Tweet
Sveiki, norėjau paklausti jūsų nuomonės/įžvalgų dėl LK skyriaus/būrio kovinės galios. Pirmiausia klausimas nevienalytis, nes sunku nustatyti atskaitos tašką. Algirdo MPB situacija? Ar jis turi būti unifikuotas? Gal pvz KASP turėtų būti ginkluoti kažkuom specifiškai kitu? Koks idealus LK skyriaus/būrio arsenalas?
-
-
Yra du geri pėstininkų skyriaus pavyzdžiai: 2 grupių (9 karių) ir 3 grupių (13 karių). Grupė - 4 žmonės, po vieną lengvąjį kulkosvaidį ir 1 povamzdinį granatsvaidį. 13 karių skyrius LK netinka. Netinka ir 9 karių, nes jis netelpa į Boxerius.Originally posted by Lengvas Pėstininkas Peržiūrėti pranešimą
Lieka tik unifikuotas 8 pėstininkų skyrius, kuris mechanizuotuose batalionuose papildomas kovinės mašinos įgula (Boxer ir M113). Skyrius vienodas visų tipų batalionams ir KASP. Ginkluotė: po vieną FN MAG, Carl Gustav, FN SCAR, povamzdinį granatsvaidį. Būryje vadovybė, 60 mm minosvaidis. Jeigu skyriuje MG pakeisti į naujo tipo lengvąjį kulkosvaidį, tada būryje plius 2 FN MG. Bus liūdniau, jeigu į Boxer 8 pėstininkai netilps.
-
O ką daryti tiems daliniams kurie boxerių neturės?
ką daryti motorizuodiems batalionams ir KASP? Sekti mažuma?
Komentuoti
-
Jeigu į Boxer tilps 8 pėstininkai, tai motorizuotame batalione ir KASP, ir visur kitur taip pat geriausia turėti tokį patį 8 pėstininkų skyrių. T.y., pėstininkų skyrius/išsilaipinanti skyriaus dalis turėtų būti vienoda visų tipų batalionuose. Vienoda organizacija, taktika ir ginkluotė labai palengvintų pradinio ir tolimesnio rengimo bei mokymo procesą, valdymą ir vadovavimą bei transportavimą taikos ir karo metu. -
Bijau pameluot, bet teko skaityt, kad transporterio modifikacijoje BOXER perveža 8 karius. O PKM BOXER, kaip Lietuvos "VILKAS", dėl SAMSONO MK2 ir amunicijos, pervežinės 7 pėstininkus. Kiek tai teisingam, parodys laikas. Dėl skyrių sunkus klausimas, nes BOXER bus tik dviejuose batalionuose, kituose M113 ir unimogai, kuriuose telpa 11 ir daugiau pėstininkų.
-
-
Paskaičius kituose forumuose, kyla klausimas ar nevertėtų standartiniam LK skyriui vietoj vieno kulkosvaidžio MAG papildomai priskirti dar 1 kulkosvaidį? Pag klausimas būtų kokio kalibro -7,62 ar 5,56? 5,56 būtų lengvesnis ir didesnis pernešamų šovinių kiekis. 7,62 didesnis šūvio nuotolis ir galia, bet sunkesnis ir mažiau amunicijos. MAG puikus kulkosvaidis , bet 11 Kg pėstininkams sunkoka. Izraelio NEGEV 7,62 ar 5.56 ar vokiečių MG 4/5 sveria apie 7,5-8 kg. Taigi skirtumas ne toks ir mažas. Kas atsilieps, jei nesunku nurodykit savo argumentus ir motyvus, kadangi kiekvienas sprendimas turi ir pliusų , ir minusų.
Komentuoti
-
Manau, EPP gales pakomentuoti.Komentuoti
-
Pėstininkams vienareikšmiškai 7,62. Galia/ pramušimas, nuotolis, moralinis efektas (dėl garso) ir t.t. Šaudant 7,62 kalibro kulkosvaidžiu pataikymo vietos (pakilusios dulkės) gerai matomos, todėl patogu koreguoti ir nesunku pataikyti į taikinį. Ginklo svoris nėra esminis rodiklis. Fiziškai žmogui skirtumas tarp 11 ir 9 kg. nedaro lemiamo poveikio/smarkiai nesijaučia.Originally posted by Donatas Peržiūrėti pranešimąKomentuoti
-
-
Dėl dulkių tiesiog nekomentuosiu, kad neatrodytų asmeniškumaiOriginally posted by Donatas Peržiūrėti pranešimą Kol kas nėra vienareikšmiško atsakymo, geriau 5,56 ar 7,62 mm kulkosvaidis pėstininkų skyriui, nes kiekviena kariuomenė renkasi pagal savo poreikius. 5,56 mm atrodo labai viliojančiai, nes tada visas skyrius naudotų tik tokio pačio kalibro šovinius, toks yra, pvz., JAV marinų požiūris - jau seniai visias jų skyrius ginkluotas tik 5,56 mm šaudmenimis šaudančiais ginklais. O svoris yra labai svarbu, tuo labiau, kad kiekvienas sutaupytas kg leidžia neštis daugiau šovinių, o 5,56 mm kalibras leidžia neštis dar daugiau šovinių - šis faktorius yra nepaprastai svarbus. Tačiau netrukus pastebėta, kad 5,56 mm kulkosvaidžiui trūksta galios, ir kai kurių šalių kariuomenėse net pradėti grąžinti į skyrius 7,62 mm universalūs kulkosvaidžiai. Amerikiečiai šį klausimą sprendžia paprasčiau - pas juos yra kulkosvaidžių specializuotuose ginklų padaliniuose kuopos lygmenyje, todėl jie 7,62 mm kulkosvaidžius gali priskirti skyriams papildomai pagal poreikį.
Kalbant apie LK, tai antras kulkosvaidis visada gerai, bet yra šiek tiek prabanga. Čia labai gili tema ilgoms diskusijoms, bet mano nuomone skyrius su 2-3 grandim, atitinkančiomis amerikiečių Fire Team (3-4 žmonės) būtų geriausias pasirinkimas. O geriausias ginklas Fire Team VIETOJE kulkosvaidžio būtų HK 416/417 su kojelėmis, ilgu vamzdžiu ir gera optika. Tokia ginkluotė patikrinta ir pasiteisino jau nuo 2010 m., tik reikia studijų, testavimo ir ryžto permainoms.
O "normalūs" 7,62 mm kulkosvaidžiai MAG (kol kas geresnio varianto LK nematau) būtų priskiriami iš būrio arba kuopos vado pavaldumo.Last edited by Danas; 5 October 2018, 15:29.Komentuoti
-
Originally posted by Donatas Peržiūrėti pranešimą
Atrodytų, kad 7,62 mm turi didesnę prasmę.
Galima būtų siekti lengvesnio nei MAG 7,62 mm kulkosvaidžio. Gal ginklo mobilumo klausimas ne tik pati masė, bet ir kaip tas svoris pasiskirsto.
Nesu laikęs rankose, bet danų pasirinktas M60a6 atrodo kompaktiškas. Svoris apie 9 kg.
Last edited by Jonas; 5 October 2018, 14:04.Komentuoti
-
Taip, vienas iš svarstytinų variantų. MAG amerikiečiai irgi palengvino - dabar naudojamas M240L, nors ir ne tiek.Originally posted by Jonas Peržiūrėti pranešimą
Komentuoti
-
Izraelio NEGEV NG7-7,62 kalibro, nurodoma mase 7,6 kg. Irgi variantas. O šiaip, kaip suprantu, ar 7.62 ar 5.56 mm kulkosvaidis, ar HK417 , reikalingi skyriaus ugnies galimybėms padidinti. Tarp kitko, o dabartinis FN SCAR nesidubliuotų su siūlomu HK417?Originally posted by EPP Peržiūrėti pranešimąKomentuoti
-
Su viskuo sutikau iki kol perskaičiau pasiūlymą MG pakeisti taikliojo šaulio ginklu...Originally posted by EPP Peržiūrėti pranešimą
Dėl dulkių tiesiog nekomentuosiu, kad neatrodytų asmeniškumai Kol kas nėra vienareikšmiško atsakymo, geriau 5,56 ar 7,62 mm kulkosvaidis pėstininkų skyriui, nes kiekviena kariuomenė renkasi pagal savo poreikius. 5,56 mm atrodo labai viliojančiai, nes tada visas skyrius naudotų tik tokio pačio kalibro šovinius, toks yra, pvz., JAV marinų požiūris - jau seniai visias jų skyrius ginkluotas tik 5,56 mm šaudmenimis šaudančiais ginklais. O svoris yra labai svarbu, tuo labiau, kad kiekvienas sutaupytas kg leidžia neštis daugiau šovinių, o 5,56 mm kalibras leidžia neštis dar daugiau šovinių - šis faktorius yra nepaprastai svarbus. Tačiau netrukus pastebėta, kad 5,56 mm kulkosvaidžiui trūksta galios, ir kai kurių šalių kariuomenėse net pradėti grąžinti į skyrius 7,62 mm universalūs kulkosvaidžiai. Amerikiečiai šį klausimą sprendžia paprasčiau - pas juos yra kulkosvaidžių specializuotuose ginklų padaliniuose kuopos lygmenyje, todėl jie 7,62 mm kulkosvaidžius gali priskirti skyriams papildomai pagal poreikį.
Kalbant apie LK, tai antras kulkosvaidis visada gerai, bet yra šiek tiek prabanga. Čia labai gili tema ilgoms diskusijoms, bet mano nuomone skyrius su 2-3 grandim, atitinkančiomis amerikiečių Fire Team (3-4 žmonės) būtų geriausias pasirinkimas. O geriausias ginklas Fire Team VIETOJE kulkosvaidžio būtų HK 416/417 su kojelėmis, ilgu vamzdžiu ir gera optika. Tokia ginkluotė patikrinta ir pasiteisino jau nuo 2010 m., tik reikia studijų, testavimo ir ryžto permainoms.
O "normalūs" 7,62 mm kulkosvaidžiai MAG (kol kas geresnio varianto LK nematau) būtų priskiriami iš būrio arba kuopos vado pavaldumo.
Skyrius netenka savo dengimo (suppressing) galimybių ir labai didelės ugnies galios vardan taiklaus šaulio, kuris jau ir taip yra skyriuje.
Tarkim patekus į pasalą be MG suteikiamo dengimo skyrius būtų greitai iškastruotas, dėl ugnies galios trūkumo (pvz. JAV Ranger'iai Afrikoje).
O jeigu prireiktų staigią pasalą rengti, kad ir kaip gerai taiklūs šauliai šaudys, niekas nepakeis vienos geros serijos iš MG ir po to sekančio psichologinio poveikio priešui.
Kada lengviau pakelti galvą, ar kaip pavieniai šūviai skrieja ar kai jauti kulkų serijas nuolatos?
Skyriui ugnies galia labai svarbi, o atimant MG skyrius lieka kaip be rankų.Komentuoti
-
Matote, anksčiau ir man tokia mintis būtų atrodžiusi neteisinga ir netgi juokinga. Tačiau kadangi ir marinai, ir HK416/417 man šiek tiek labiau pažįstami, tai ir idėja atrodo labai patraukli. Tiesiog sekundei įsivaizduokite 4 karių grandį (Fire Team), kuriai nereikia su savimi tempti kalno juostų. Priminsiu, kad reikalui esant skyrius gali gauti komandą su 7,62 mm M240L (FN MAG variantas). Norėčiau pastebėti, kad kulkosvaidis visų pirma reikalingas šaudant tolimesniu atstumu, kur šautuvai dar mažai efektyvūs. Tokiu atstumu šaudymas vyksta trumpomis serijomis, o geras HK taiklumas ir gera optika leidžia šaudyti 2-3 šūvių serijomis, ir kur kas efektyviau nei su lengvuoju kulkosvaidžiu, stipriai sumažinant šovinių išeigą.Originally posted by zippy.ltu Peržiūrėti pranešimą
Pasakojimai "patekus į pasalą" atsiranda dėl lietuviškų rengimo ypatumų, kuriuos gal ir vertėtų šiek tiek peržiūrėti. Beje, pas mus ši ir panašios temos tarsi neegzistuoja, nors NATO praktikoje tokios diskusijos vyksta viešai ir intensyviai, ir tai stipriai prisideda ir karinės minties vystymo, ir, netiesiogiai, prie kariuomenės propagavimo.
Marinai, kurie baigė tarnybą anksčiau, taip pat sunkiai susitaiko su mintimi, kad M249 skyriuje nebėra Tačiau kiti nesiskundžia
UPD: dar pridėsiu, kad lengvieji kulkosvaidžiai ilgai buvo naudojami su 20-30 šovinių dėtuvėmis, ir tik vėliau visus išpaikino juostinis maitinimas. Tai leido padaryti ir stipriai padidėjusi kariuomenių motorizacija, leidusių lengviau spręsti šaudmenų papildymo problemą. Tačiau reikėtų atsižvelgti ir į tai, kad kai kieno motorizacija kuklesnė. Marinų, pvz.
Last edited by EPP; 6 October 2018, 22:13.Komentuoti
-
Skyriaus vadą tas ginkluotės keitimas, priskyrimas, atėmimas stumia į keistą situaciją. Pagal nusistovėjusią tvarką vadas žino kurioje grandyje yra MG, kurioje taiklus šaulys ar CG. Pradedant kaitalioti karių roles, ginklus vadui kiekvieną kartą reikia prisitaikyti, o kur dar skyriaus susidirbimas, kuriam toks kaitaliojimas tikrai ne į gerą.Originally posted by EPP Peržiūrėti pranešimąMatote, anksčiau ir man tokia mintis būtų atrodžiusi neteisinga ir netgi juokinga. Tačiau kadangi ir marinai, ir HK416/417 man šiek tiek labiau pažįstami, tai ir idėja atrodo labai patraukli. Tiesiog sekundei įsivaizduokite 4 karių grandį (Fire Team), kuriai nereikia su savimi tempti kalno juostų. Priminsiu, kad reikalui esant skyrius gali gauti komandą su 7,62 mm M240L (FN MAG variantas). Norėčiau pastebėti, kad kulkosvaidis visų pirma reikalingas šaudant tolimesniu atstumu, kur šautuvai dar mažai efektyvūs. Tokiu atstumu šaudymas vyksta trumpomis serijomis, o geras HK taiklumas ir gera optika leidžia šaudyti 2-3 šūvių serijomis, ir kur kas efektyviau nei su lengvuoju kulkosvaidžiu, stipriai sumažinant šovinių išeigą.
Pasakojimai "patekus į pasalą" atsiranda dėl lietuviškų rengimo ypatumų, kuriuos gal ir vertėtų šiek tiek peržiūrėti. Beje, pas mus ši ir panašios temos tarsi neegzistuoja, nors NATO praktikoje tokios diskusijos vyksta viešai ir intensyviai, ir tai stipriai prisideda ir karinės minties vystymo, ir, netiesiogiai, prie kariuomenės propagavimo.
Marinai, kurie baigė tarnybą anksčiau, taip pat sunkiai susitaiko su mintimi, kad M249 skyriuje nebėra Tačiau kiti nesiskundžia
UPD: dar pridėsiu, kad lengvieji kulkosvaidžiai ilgai buvo naudojami su 20-30 šovinių dėtuvėmis, ir tik vėliau visus išpaikino juostinis maitinimas. Tai leido padaryti ir stipriai padidėjusi kariuomenių motorizacija, leidusių lengviau spręsti šaudmenų papildymo problemą. Tačiau reikėtų atsižvelgti ir į tai, kad kai kieno motorizacija kuklesnė. Marinų, pvz.
Tamsta turbūt pamiršot auksinę kario sentenciją - šoviniai ir vanduo nesveria.
Aš pilnai suprantu kai spec pajėgos taip kaitalioja ginkluotę, jie žino kokia misija jų laukia, patys renkasi kovos lauką, žino kada geriai pasiimti antra MG ar ką taiklesnio. Bet reguliariems padaliniams tokia ginklų taktika nemanau, kad yra efektyvi.Komentuoti
-
Baikit, kulkosvaidžio su komanda priskyrimas padaliniui yra normali praktika, o profesionaliose kariuomenėse ir visai neiššaukia jokio streso. JAV praktika duoti papildomų ginklų yra sena - ten taip nuo antro pasaulinio būdavo priskiriami pistoletai-kulkosvaidžiai ir kiti ginklai, reikalingi tik tam tikroms užduotimsOriginally posted by zippy.ltu Peržiūrėti pranešimą
Skyriaus vadą tas ginkluotės keitimas, priskyrimas, atėmimas stumia į keistą situaciją. Pagal nusistovėjusią tvarką vadas žino kurioje grandyje yra MG, kurioje taiklus šaulys ar CG. Pradedant kaitalioti karių roles, ginklus vadui kiekvieną kartą reikia prisitaikyti, o kur dar skyriaus susidirbimas, kuriam toks kaitaliojimas tikrai ne į gerą.
Tamsta turbūt pamiršot auksinę kario sentenciją - šoviniai ir vanduo nesveria.
Aš pilnai suprantu kai spec pajėgos taip kaitalioja ginkluotę, jie žino kokia misija jų laukia, patys renkasi kovos lauką, žino kada geriai pasiimti antra MG ar ką taiklesnio. Bet reguliariems padaliniams tokia ginklų taktika nemanau, kad yra efektyvi.Last edited by Danas; 8 October 2018, 16:32.Komentuoti
Komentuoti