Announcement

Collapse
No announcement yet.

Lietuvos kariuomenės pirkiniai

Collapse
X
 
  • Filtras
  • Laikas
  • Rodyti
Ištrinti viską
Naujas pranešimas

  • Eimantas
    replied
    Originally posted by RAm Peržiūrėti pranešimą
    Tik pataikyti reikia.
    Ar tai nebūtų mums optimistiškiausia dalis.

    Komentuokite:


  • RAm
    replied
    Oba, forumo cenzūra atbudo. Mane ir troliu, vatniku vadinti galima. O štai tik į ką nors kreipkis "Sugebat nusišnekėt" ir jau įspėjimas, kad sekantį kartą būsiu išbanintas. Okey, baninkit. Turiu savo nuomonę, kuri ne visados sutampa su moderatorių mintim

    Komentuokite:


  • Raimissilka
    replied
    ...... kurį mūsų žvalgyba pamatys,....
    Su šiuo teiginiu drysčiau suabejoti, nes prie šiuolaikinio kariuomenių mobilumo, manau galima pakankamai prigalvot budų kaip apgaut, žvalgybas, ir ,,prakišt'' kelias elitines brigadas, į Lietuvos problemines teritorijas.Oi vargo pridarytų...

    Komentuokite:


  • sausuolis
    replied
    Originally posted by RAm Peržiūrėti pranešimą
    Sugebat nusišnekėt. Visais laikais, jei galimybės leidžia, pirmiausia atakuojami svarbiausi taikiniai iš oro/jūros ar sausumos artilerijos. Tik tada įžengia kariuomenė. Nežinau kodėl tikitės apkasų karo, kaip kokioj Ukrainoj, bet čia padėtis kita. Lietuva turi tarptautines sutartis, tad arba susitvarkai greitai arba pagalba tikrai ateis (kas nenutiko Ukrainoj, Gruzijoj). Realus tik pagreitinto scenarijaus planas. Niekas čia kaip Irake nebombarduotų kelias savaites iki įžengiant kitiems daliniams.

    O kiek svarbių taikinių turim? Ne itin daug. Slaptų dar mažiau, nes pagal sutartis rusai kasmet lankosi čia, o mūsiškiai Kaliningrade. Tad jie centimetrų tikslumu žino kur kokie garažai, vizualiai iš visų pusių mato kas kaip įrengta. Tik pataikyti reikia.
    Mes kalbame viena kalba, tačiau turime skirtingą to paties teksto suvokimą. Visų pirma "ne visais laikais pirmiausia atakuojami..", bet tiek to, prie to nesustokime. Aš teigiu,kad po aviacijos, raketų smūgių įžengia kariuomenė, jūs įvardinate mane kaip neadekvatų ir pareiškiate NE! po aviacijos, raketų smūgių įžengia kariuomenė. Ar aš kitaip teigiau duotuoju atveju?
    Kur jūs matote,kad reikia tikėtis apkasų karo, man lieka neįminta paslaptis, kaip ir bombardavimas kelias savaites kol įžengs priešas.
    Žodžiu sugalvojate argumentą, dirbtinai įdedate į mano lūpas ir su juo inirtingai kovojate.
    Jeigu nesupratote mano sofistikuoto pavyzdžio su mergina ir lova pasakysiu paprastai:

    Prieš netikėtai mus puolant iš oro reikalingas priešo judesys sausumoje, kurį mūsų žvalgyba pamatys. Kuomet mūsų žvalgyba jį pamatys visi ne stacionarūs "taikiniai" bus pakeitę savo dislokacijos vietas. Galimai bus aktyvuota taikinių maskuotė, išskleistas Oro gynybos batalionas, kaip minimum pakeltas budrumo lygis pas lenkus ir apskritai NATO žvalgybiniuose pajėgumuose.

    Komentuokite:


  • RAm
    replied
    Originally posted by sausuolis Peržiūrėti pranešimą

    Ram, kiek leidžia protelis ir renkama informacija, aš suprantu, bet nėra visai taip kaip jūs sakote. Laivai su Kalibrais ir naikintuvų "darinys" kaip jūs sakote, jei būtų panaudotas...čia visi vyrai, tai įsivaizduokite-jūs viengungis, parsivedate namo merginą, leidžiate muziką ir vaišinatės vynu, nueinate iki lovos ir....staiga šokate, išbėgate iš namų ir užrakinate duris šaukdamas-""jau aš jai paleistuvei parodysiu, čia man namie jokių b..tvų nebus!
    Logiką matote? Aš-sunkokai.
    Sugebat nusišnekėt. Visais laikais, jei galimybės leidžia, pirmiausia atakuojami svarbiausi taikiniai iš oro/jūros ar sausumos artilerijos. Tik tada įžengia kariuomenė. Nežinau kodėl tikitės apkasų karo, kaip kokioj Ukrainoj, bet čia padėtis kita. Lietuva turi tarptautines sutartis, tad arba susitvarkai greitai arba pagalba tikrai ateis (kas nenutiko Ukrainoj, Gruzijoj). Realus tik pagreitinto scenarijaus planas. Niekas čia kaip Irake nebombarduotų kelias savaites iki įžengiant kitiems daliniams.

    O kiek svarbių taikinių turim? Ne itin daug. Slaptų dar mažiau, nes pagal sutartis rusai kasmet lankosi čia, o mūsiškiai Kaliningrade. Tad jie centimetrų tikslumu žino kur kokie garažai, vizualiai iš visų pusių mato kas kaip įrengta. Tik pataikyti reikia.

    Komentuokite:


  • sausuolis
    replied
    Originally posted by RAm Peržiūrėti pranešimą
    Manau jūs geriau nei dauguma suprantate, kad įprekama yra viskas, tačiau pirkimuose vertinamas kiek gi tai kainuos per visą numatomą tarnavimo laiką. Tas pats F-35 brangus, bet tragiškai, tik kai pasižiūri į jo taisymo darbus, tada supranti kokia tai prabanga.

    Kažkada diskutavome, kad gal bent dalį Vilkų reiktų paversti ar nusipirkti su oro gynybos nuotolio moduliu. Tada irgi ėjo kalbos, kad vieno vieneto kaina apie 4 milijonus. Tik kad 2-3 ne kažką pakeistų. Lietuvai per brangu. Kaip čia dabar salvinė artilerija patapo pigia?

    Kas dėl žvalgybos, abejoju ar Lietuva turi reales galimybes susekti visus 2000 km spinduliu esančius laivus su "Kalibr" sistemomis, stebėti 500 km spinduliu visas bazes turinčias "Iskander" sistemas. Gal lėktuvus ir lengviau sekti, bet juk kone kas savaitę reguliariai Sankt Peterburgas - Kaliningradas skrenda iš kokių 10 naikintuvų sudarytas darinys. Kaip ta žvalgyba padės jei ties Lietuvos ekonomine zona jie atsisuks ir pradės skristi Lietuvos link? Staigaus smūgio gali padėti išvengti tik stipri priešraketinė/lėktuvinė gynyba. Jie turėtų tas kelias minutes pabandyti atremti ataką. Sausumos pajėgų judėjimo stebėjimas, kai šalia stipriai militarizuotas Kaliningradas, nebūtinai lengvai išsiduos kad kažkam rengiamasi.
    Ram, kiek leidžia protelis ir renkama informacija, aš suprantu, bet nėra visai taip kaip jūs sakote. Laivai su Kalibrais ir naikintuvų "darinys" kaip jūs sakote, jei būtų panaudotas...čia visi vyrai, tai įsivaizduokite-jūs viengungis, parsivedate namo merginą, leidžiate muziką ir vaišinatės vynu, nueinate iki lovos ir....staiga šokate, išbėgate iš namų ir užrakinate duris šaukdamas-""jau aš jai paleistuvei parodysiu, čia man namie jokių b..tvų nebus!
    Logiką matote? Aš-sunkokai.
    Karo veiksmų logika, dar niūresnė-jeigu mums smogiamas smūgis iš oro, turi būti, kaip rusai sako "ugrozhaemy period"-mūsų dalinių pastoviose dislokacijos vietose nerasta, jeigu politines itampos nera, prieš smugius iš oro turi būti judėjimas priešo kaupiant pajėgas-mūsų dalinių pastoviose dislokacijos vietose nerasta.
    NATO žvalgyba-mūsų žvalgyba. Jei pradėsite pasakoti kaip NATO pražiopsojo Krymą, pasakysiu, kad "mūsų žvalgyba-NATO žvalgyba", mes Daugpilio arba/ir Kaliningrado arba/ir Baltarusijos kryptis nepražiopsosime.

    Komentuokite:


  • RAm
    replied
    Originally posted by sausuolis Peržiūrėti pranešimą

    Ram, kalba buvo lyg ir apie 1 bateriją, o tai ne 2-3, o 6-9 vnt. Ir išvis, jei kalba apie MLRS, tai vieneto kaina yra daugiau nei įkandama. Čia ne kosminės technologijos ir neįsisavinama technika, tačiau atgrąsymui būtų didelė paspirtis.
    Jeigu smūgiai užklups karius ir techniką bazėse, jokia PLG jums nepagelbės-vadinas žvalgyba pramiegojo.
    Manau jūs geriau nei dauguma suprantate, kad įprekama yra viskas, tačiau pirkimuose vertinamas kiek gi tai kainuos per visą numatomą tarnavimo laiką. Tas pats F-35 brangus, bet tragiškai, tik kai pasižiūri į jo taisymo darbus, tada supranti kokia tai prabanga.

    Kažkada diskutavome, kad gal bent dalį Vilkų reiktų paversti ar nusipirkti su oro gynybos nuotolio moduliu. Tada irgi ėjo kalbos, kad vieno vieneto kaina apie 4 milijonus. Tik kad 2-3 ne kažką pakeistų. Lietuvai per brangu. Kaip čia dabar salvinė artilerija patapo pigia?

    Kas dėl žvalgybos, abejoju ar Lietuva turi reales galimybes susekti visus 2000 km spinduliu esančius laivus su "Kalibr" sistemomis, stebėti 500 km spinduliu visas bazes turinčias "Iskander" sistemas. Gal lėktuvus ir lengviau sekti, bet juk kone kas savaitę reguliariai Sankt Peterburgas - Kaliningradas skrenda iš kokių 10 naikintuvų sudarytas darinys. Kaip ta žvalgyba padės jei ties Lietuvos ekonomine zona jie atsisuks ir pradės skristi Lietuvos link? Staigaus smūgio gali padėti išvengti tik stipri priešraketinė/lėktuvinė gynyba. Jie turėtų tas kelias minutes pabandyti atremti ataką. Sausumos pajėgų judėjimo stebėjimas, kai šalia stipriai militarizuotas Kaliningradas, nebūtinai lengvai išsiduos kad kažkam rengiamasi.

    Komentuokite:


  • sausuolis
    replied
    Originally posted by RAm Peržiūrėti pranešimą
    Taikinių visada randama jei ieškai. Manai labai apsimokėjo raketomis medžioti ISIS pikapus dykynėje, sprogdinti palapines Afganistane? Iš ekonominės perspektyvos tikrai ne, bet karinėje bet koks trikdymas vis geriau nei nieko. Todėl nesijaudink, taikinių nepritruks.

    Kas dėl "raketos gali būti naudingos net neiššautos. Gal net didesnis efektas.". Tokiu pačiu principu vadovavosi ir A.H laukdamas Tigrų, Mausų, V-2 ir kitų "stebuklingų ginklų". Kad ir koks bebūtų pranašus ginklas, jei jis bus kartais aplenktas priešininkų kiekiu, jo efektyvumas kris. Todėl visada karyboje siekiamumas - išlaikyti galios balansą. Tų brangiųjų ginklų nenudrožti viskam, pasilikti tik svarbiausiam.

    Vieno HIMARS kaina virš 5mln dolerių. Kiek Lietuva jų įsigytų? 2-3? Vieną prarandi ir pusė pajėgumų krenta. O sumedžioti vieną ne taip ir sudėtingą. Jei sakykim lenkai jų įsigyja 10 ir praranda 2, tai jų praradimas būtų vos 20% pradinės galios. Štai dėl ko tos kelios salvinės artilerijos sistemos, keli tankai ar keletas lėktuvų neveiks. Jų išlaikymo kaštai dideli, siurbs ir taip ne patį didžiausią karinį biudžetą, bet kristų pirmomis kovos valandomis/dienomis.

    Pasikartosiu, kad kai turi vos kelis vienetus, net vieno praradimas yra labai skaudus smūgis. Prarandi ne tik tą techniką, lieka visa jai skirta aptarnavimo įranga/technikai tuščiomis rankomis. Be paskirties. Nors tam išleidai milijonus.

    Akivaizdu, kad kai yra toks didelis galios disbalansas, Lietuvai reikia investuoti pirmiausia į priešlėktuvinę gynybą. Ne vienetais, o keliomis dešimtimis sistemų. Panašiai kaip Izraelis. Kad netikėti pirmieji smūgiai neužkluptų bazėse esančių karių ir technikos. Kai ji išjudės, bus sunkiau ne koncentruotai esančius išimti. Jei lėktuvai/dronai negalės rinkti informacijos, tada visa priešo toliašaudė ginkluotė smogs remdamasi manymų kur kas yra. Tai neabejotinai sumažintų jų efektyvumą. Visa kita ginkluotė taip pat turėtų būti pritaikyta taktikai suprantant, kad neatstovėsi, reiks trauktis tikintis sulaukti kol ateitų NATO pagalba, Va toks žinojimas neabejotinai priverstų rimčiau pagalvoti ar verta prasidėti.
    Ram, kalba buvo lyg ir apie 1 bateriją, o tai ne 2-3, o 6-9 vnt. Ir išvis, jei kalba apie MLRS, tai vieneto kaina yra daugiau nei įkandama. Čia ne kosminės technologijos ir neįsisavinama technika, tačiau atgrąsymui būtų didelė paspirtis.
    Jeigu smūgiai užklups karius ir techniką bazėse, jokia PLG jums nepagelbės-vadinas žvalgyba pramiegojo.

    Komentuokite:


  • RAm
    replied
    Taikinių visada randama jei ieškai. Manai labai apsimokėjo raketomis medžioti ISIS pikapus dykynėje, sprogdinti palapines Afganistane? Iš ekonominės perspektyvos tikrai ne, bet karinėje bet koks trikdymas vis geriau nei nieko. Todėl nesijaudink, taikinių nepritruks.

    Kas dėl "raketos gali būti naudingos net neiššautos. Gal net didesnis efektas.". Tokiu pačiu principu vadovavosi ir A.H laukdamas Tigrų, Mausų, V-2 ir kitų "stebuklingų ginklų". Kad ir koks bebūtų pranašus ginklas, jei jis bus kartais aplenktas priešininkų kiekiu, jo efektyvumas kris. Todėl visada karyboje siekiamumas - išlaikyti galios balansą. Tų brangiųjų ginklų nenudrožti viskam, pasilikti tik svarbiausiam.

    Vieno HIMARS kaina virš 5mln dolerių. Kiek Lietuva jų įsigytų? 2-3? Vieną prarandi ir pusė pajėgumų krenta. O sumedžioti vieną ne taip ir sudėtingą. Jei sakykim lenkai jų įsigyja 10 ir praranda 2, tai jų praradimas būtų vos 20% pradinės galios. Štai dėl ko tos kelios salvinės artilerijos sistemos, keli tankai ar keletas lėktuvų neveiks. Jų išlaikymo kaštai dideli, siurbs ir taip ne patį didžiausią karinį biudžetą, bet kristų pirmomis kovos valandomis/dienomis.

    Pasikartosiu, kad kai turi vos kelis vienetus, net vieno praradimas yra labai skaudus smūgis. Prarandi ne tik tą techniką, lieka visa jai skirta aptarnavimo įranga/technikai tuščiomis rankomis. Be paskirties. Nors tam išleidai milijonus.

    Akivaizdu, kad kai yra toks didelis galios disbalansas, Lietuvai reikia investuoti pirmiausia į priešlėktuvinę gynybą. Ne vienetais, o keliomis dešimtimis sistemų. Panašiai kaip Izraelis. Kad netikėti pirmieji smūgiai neužkluptų bazėse esančių karių ir technikos. Kai ji išjudės, bus sunkiau ne koncentruotai esančius išimti. Jei lėktuvai/dronai negalės rinkti informacijos, tada visa priešo toliašaudė ginkluotė smogs remdamasi manymų kur kas yra. Tai neabejotinai sumažintų jų efektyvumą. Visa kita ginkluotė taip pat turėtų būti pritaikyta taktikai suprantant, kad neatstovėsi, reiks trauktis tikintis sulaukti kol ateitų NATO pagalba, Va toks žinojimas neabejotinai priverstų rimčiau pagalvoti ar verta prasidėti.

    Komentuokite:


  • Jonas
    replied
    Originally posted by RAm Peržiūrėti pranešimą
    Na nėra galimybės paskaityti straipsnį, tai negaliu susipažinti su sausuolio argumentais. Mano nuomone, šiuolaikinis karas susideda pirmiausia iš dangaus kontrolės. Jei jį valdys kiti, tai salvines sistemas bus galima sunaikinti lėktuvų, sraigtasparnių, dronų, kitomis salvinėmis ar toliašaudės artilerijos pagalba. Todėl visada tokiuose pasiūlymuose svarbu kelti klausimą "o kiek laiko gebėsime jas apginti?"
    Ne tai, kad nepritariu, bet dar vienas dalykas...Jei nebus raketų? Kuo tada užsiims visi tie priešo sragtasparniai, dronai ir kt.?

    Toks pasvarstymas - raketos gali būti naudingos net neiššautos. Gal net didesnis efektas. Aišku priklauso nuo priešininko ir kaip aukštai jis vertina tų raketų pavojų.

    Komentuokite:


  • RAm
    replied
    Na nėra galimybės paskaityti straipsnį, tai negaliu susipažinti su sausuolio argumentais. Mano nuomone, šiuolaikinis karas susideda pirmiausia iš dangaus kontrolės. Jei jį valdys kiti, tai salvines sistemas bus galima sunaikinti lėktuvų, sraigtasparnių, dronų, kitomis salvinėmis ar toliašaudės artilerijos pagalba. Todėl visada tokiuose pasiūlymuose svarbu kelti klausimą "o kiek laiko gebėsime jas apginti?"

    Komentuokite:


  • sausuolis
    replied
    Originally posted by Eimantas Peržiūrėti pranešimą
    Kodėl Lietuvai yra būtinos salvinės artilerijos sistemos

    Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/plius/ivairu/ko....d?id=84090181
    Dėl įsipareiojimų Delfi, deja, negaliu pateikti viso teksto viešai.

    Komentuokite:


  • Eimantas
    replied
    Kodėl Lietuvai yra būtinos salvinės artilerijos sistemos

    Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/plius/ivairu/ko....d?id=84090181

    Komentuokite:


  • Jonas
    replied
    O man atrodo, kad lenkai tikri mūsų broliai, ypač "verkime" ir savo vadovybės koneveikime. "Va kaimynai tai ot kaip, o mes tai..... et .....valdžia bloga" sakyčiau net lietuvius pranoksta

    Komentuokite:


  • RAm
    replied
    Drįsčiau pasiginčyti su jūsų objektyvumu. Portale jaučiamas labai stiprus antirusiškumas. Gerai, galima nemėgti jų idėjų, politikos, tačiau kada pradedami iškraipyti faktai... Ne vieną diskusiją jau turėjome, vis atsiranda vienas kitas sakantis, kad pvz "Kalibr" raketų nėr ko bijoti, jos tik laukus aria. Kai realūs faktai sako, kad jos tikrai veikia.

    Todėl ir nematote, koks lenkų pasipūtimas. Tame pačiame defence24.pl dažniau paskaityk ką rašo apie rusišką ir vakarietišką techniką, tada suprasi brukamas mintis, kaip jie techniškai pranašesni. Tarptautinėje spaudoje nuolat pabrėžiama, kad be Lenkijos Rusijos sustabdyti neįmanoma, kad ji regiono vedlys ir t.t. kas čia jei ne pasipūtimas?

    Taip nesako nei Prancūzija, Vokietija, Italija, Ispanija. Net britai apsiriboja tik savo saugumu, nors jos disponuoja ne tik pirktine ginkluote, bet ir savo kurta modernia, apie kurią lenai tesvajoti gali.

    Komentuokite:

Vykdoma...
X