Announcement

Collapse
No announcement yet.

Lietuvos oro erdvės stebėjimas ir kontrolė

Collapse
X
 
  • Filtras
  • Laikas
  • Rodyti
Ištrinti viską
Naujas pranešimas

  • #16
    Originally posted by Donatas Peržiūrėti pranešimą
    O ar įmanoma dabartinė ginkluotė be gerų radarų? Vakarų šalyse tiek PLG daliniuose, tiek artilerijos ar žvalgybos daliniuose daug radarų. O įsigijus vien ginkluotės ar netaps ji lengvu taikiniu priešo aviacijai ir artilerijai?
    Radarai jau seniai tapę būtina ir plačiai naudojama priemone, apie tai, kad "be jų", niekas ir nekalba. Bet radarai turi labai skirtingą patirtį - šiuo atveju kalbame apie stebėjimo radarus, kurie stebi oro erdvę. Patys jie raketų nevaldo, tik gali suteikti informaciją apie artėjančius oro taikinius, jų tipą, skaičių, kryptį, tolį ir aukštį. Mūsų turimos raketos nėra tiesiogiai valdomos radaro. Mažesni mobilūs radarai skirti tam pačiam reikalui, bet tik artimesniame atstume, ir jų informacija skirta mūsų oro gynybos padaliniams. Teoriškai viską galima sujungti į vieną tinklą ir matoma visiems, bet praktikoje tai sunkiai įgyvendinama. MANPADS komanda galėtų naudotis planšete, kurioje matytų visus radarais aptiktus oro taikinius, kur jie skrenda ir spręsti apie taikinio pavojingumą bei kokį sprendimą priimti. Dar turėtų turėti sistemą "savas-svetimas", kad netyčia neiššautų į savų pajėgų lėktuvą ar sraigtasparnį - orlaiviai labai greiti ir atskirti vizualiai ne visada lengva.
    Yra kita medalio pusė - kariuomenė mūšio lauke turi būti pridengta iš oro. Šiandien tų priemonių nėra daug ir jos nėra pakankamos. Bėda tame, kad visa praktika rodo jog tų priemonių niekada nepakanka. Numušti vieną kitą orlaivį taip - bet apginti nuo stipresnio priešo gausių oro atakų - ne. Kol kas tokia padėtis. Ukraina yra išimtis, kurią nagrinėti reikia, bet nepanašu, kad tokia situacija pasikartos, pvz., Lietuvoje. Tačiau bet kokia, net ir pati stipriausia oro gynybos sistema, reikalauja ir pasyvių, t.y. ne ugnies, priemonių: nuolatinio oro erdvės stebėjimo visomis priemonėmis, maskavimosi, manevro, apgaulingų taikinių aviacijai ir t.t.
    Kita vertus, aviacija daro žalą ne tik atakuodama pati, bet ir žvalgydama bei nukreipdama kitas ugnies priemones.
    Kalbant apie tą įvykusį ar neįvykusį oro erdvės pažeidimą, tai pastebėsiu, kad nuo Gražiškių, kur yra radiolokacinis postas, iki Vištyčio ir Vištyčio ežero, yra tik 10-15 km. Bet nematė. Visą tą reikia turėti omenyje, kai skaičiuojame šimtus kilometrų, kuriuos į tolį "mato" radarai. Mato, bet nemato.

    Komentuoti


    • #17
      Originally posted by EPP Peržiūrėti pranešimą
      Radarai jau seniai tapę būtina ir plačiai naudojama priemone, apie tai, kad "be jų", niekas ir nekalba. Bet radarai turi labai skirtingą patirtį - šiuo atveju kalbame apie stebėjimo radarus, kurie stebi oro erdvę. Patys jie raketų nevaldo, tik gali suteikti informaciją apie artėjančius oro taikinius, jų tipą, skaičių, kryptį, tolį ir aukštį. Mūsų turimos raketos nėra tiesiogiai valdomos radaro. Mažesni mobilūs radarai skirti tam pačiam reikalui, bet tik artimesniame atstume, ir jų informacija skirta mūsų oro gynybos padaliniams. Teoriškai viską galima sujungti į vieną tinklą ir matoma visiems, bet praktikoje tai sunkiai įgyvendinama. MANPADS komanda galėtų naudotis planšete, kurioje matytų visus radarais aptiktus oro taikinius, kur jie skrenda ir spręsti apie taikinio pavojingumą bei kokį sprendimą priimti. Dar turėtų turėti sistemą "savas-svetimas", kad netyčia neiššautų į savų pajėgų lėktuvą ar sraigtasparnį - orlaiviai labai greiti ir atskirti vizualiai ne visada lengva.
      Yra kita medalio pusė - kariuomenė mūšio lauke turi būti pridengta iš oro. Šiandien tų priemonių nėra daug ir jos nėra pakankamos. Bėda tame, kad visa praktika rodo jog tų priemonių niekada nepakanka. Numušti vieną kitą orlaivį taip - bet apginti nuo stipresnio priešo gausių oro atakų - ne. Kol kas tokia padėtis. Ukraina yra išimtis, kurią nagrinėti reikia, bet nepanašu, kad tokia situacija pasikartos, pvz., Lietuvoje. Tačiau bet kokia, net ir pati stipriausia oro gynybos sistema, reikalauja ir pasyvių, t.y. ne ugnies, priemonių: nuolatinio oro erdvės stebėjimo visomis priemonėmis, maskavimosi, manevro, apgaulingų taikinių aviacijai ir t.t.
      Kita vertus, aviacija daro žalą ne tik atakuodama pati, bet ir žvalgydama bei nukreipdama kitas ugnies priemones.
      tikm."mato" radarai. Mato, bet nemato.
      Būtent tokį tinklą, sudarytą iš stacionarių ir mobilių , tiek oro stebėjimo, tiek iš antžeminės žvalgybos radarų, kurie dalytusi informacija, turėjau omenyje.
      Ačiū už išsamų ir aiškų atsakymą

      Komentuoti


      • #18
        Vasara buvo pora straipsniu apie mobiliu trumpo nuotolio radaru pirkima, kuriuos zadejo paskleist aplink Karaliauciu. Kas nors pasikeite?

        Komentuoti


        • #19
          Originally posted by ViR2 Peržiūrėti pranešimą
          Vasara buvo pora straipsniu apie mobiliu trumpo nuotolio radaru pirkima, kuriuos zadejo paskleist aplink Karaliauciu. Kas nors pasikeite?

          Rašė, apie tris trumpo nuotolio radarus, kuriuos pirks iki 2018, bet ne apie Karaliaučių:

          Tris trumpojo siekio radiolokacinius postus ketinama įrengti Varėnos rajone, Kabelių kaime, Švenčionių rajone, Pavoverės kaime, bei Vilniaus rajone, Medininkuose. Kaip BNS informavo ministerija, įrenginius planuojama įsigyti ir pastatyti 2016–2018 metais.
          http://lietuvosdiena.lrytas.lt/aktua...us-radarus.htm
          The supreme art of war is to subdue the enemy without fighting - Sun Tzu

          Komentuoti


          • #20
            Originally posted by ViR2 Peržiūrėti pranešimą
            Vasara buvo pora straipsniu apie mobiliu trumpo nuotolio radaru pirkima, kuriuos zadejo paskleist aplink Karaliauciu. Kas nors pasikeite?
            Jei nesunku, įmeskit nuorodą. Šiaip buvo žadėję ir 2015 pradžioje užpirkt žvalgybinių visureigių su antžeminės žvalgybos radarais, bet jokių žinių apie tai nesigirdi 😭

            Komentuoti


            • #21
              Lietuvos kariniai radarai: nemaloni staigmena rusams

              Praėjusią savaitę į Lietuvos teritoriją, pasieniečių duomenimis, iš Rusijos pusės buvo įskridę trys sraigtasparniai. Tačiau viešojoje erdvėje kilo tam tikras sąmyšis, mat iš kariškių lūpų nuskambėjo pareiškimai, kad Lietuvos kariuomenės radarai įsibrovėlių neužfiksavo. Kaip buvo iš tikrųjų?
              R. Titenis pabrėžė, kad Lietuvos kariuomenė atnaujina tris radiolokacinius postus Antraveršyje, Ceikiškėse ir Degučiuose. Bus visiškai atnaujinta postų infrastruktūra, įrengti nauji NATO šalies gamintojo tolimojo siekio radarai, pakeisiantys iki šiol turimus Rusijoje pagamintus tolimojo siekio radarus P-18.




              The supreme art of war is to subdue the enemy without fighting - Sun Tzu

              Komentuoti


              • #22
                Na, jei tikėti nuotraukoje pateikta informacija, tai aš nesistebiu, kodėl minėti sraigtasparniai nebuvo užfiksuoti. Praktiškai stebi vien Sovietų Sąjungos laikų seni radarai. Kiek realiai Lietuvos kariuomenė turi radarų TRML-3D? Nuotraukoje pateikti 2, spaudoje buvo minėta , kad įgyti 3.
                Šiaip kas liečia radarus, pasigendu KAM įsigijimų nuoseklumo ir strateginės vizijos, ko kariuomenei reikia ir kaip ketinama tai įsigyti. Pažvelgus į kolegų estų įsigijimus radarų srityje, tai skirtumai kardinalūs.
                2003 įrengtas amerikiečių radaras TPS-117, 450 km nuotolio ir 30 km aukščio stebėjimas.
                2005 m iš čekų nupirko pasyvios žvalgybos radarą VERA-E, kurios maksimalus veikimo nuotolis siekia 450 km. Minėtą radarą taip pat užpirko JAV bei norėjo įsigyti Kinija.
                2010 metais pirkdama zenitinius kompleksus MISTRAL kartu įsigijo MOBILIUS radarus Giirafe AMB, veikimo nuotolis 100 km aukštis 20 km. Taip pat yra galimybė su minėtu radaru sekti artilerijos pozicijas.
                2009 m pasirašytas kontraktas su amerikiečių įmone TALES-RAITHEON dėl 2 mobilių radarų GROUND MASTER 403 , veikimo atstumas iki 470 km.
                Kaip matyti, kad liečia oro erdvės stebėjimą , estijos pajėgumai nesulyginami su Lietuvos. Dabar statomi stacionarūs radarai, tačiau jie tūri stacionariems būdingus trūkumus ir turi būti kaip sistemos dalis t.y papildomi mobiliais radarais. Estijoje nuosekliai sukurta sistema. Tuo tarpu pas mus, mano supratimu, radarų klausimas sprendžiamas chaotiškai, neturint realaus plano ir aiškumo, kuriant vieningą stebėjimo sistemą.

                Komentuoti


                • #23
                  Originally posted by Donatas Peržiūrėti pranešimą

                  Na, jei tikėti nuotraukoje pateikta informacija, tai aš nesistebiu, kodėl minėti sraigtasparniai nebuvo užfiksuoti. Praktiškai stebi vien Sovietų Sąjungos laikų seni radarai. Kiek realiai Lietuvos kariuomenė turi radarų TRML-3D? Nuotraukoje pateikti 2, spaudoje buvo minėta , kad įgyti 3.
                  Trys ir buvo įsigyti 2004 m.

                  Ką tik paieškojau ir pasirodo, kad 2015 m. birželį vienas TRML-3D buvo prie Degučių kaimo, kitas netoli Vištyčio ežero ir dar vienas Ignalinos rajone, pasienis su Baltarusija(spėju ta vieta, kur naujus žada statyti). Vienas iš jų turėjo būt perkeltas į Juodkrante. Seniau vienas man rodos buvo Zokniuose. Šitam straipsnyje yra truputi info - http://lietuvosdiena.lrytas.lt/aktua...os-radarai.htm
                  Last edited by KLPŽemaitis; 24 April 2016, 18:45.

                  Komentuoti


                  • #24
                    Šilutės rajone Lietuvos kariuomenė stato itin modernius NATO radarus



                    http://www.15min.lt/naujiena/aktualu...arus-56-623985

                    Komentuoti


                    • #25
                      Kadangi dabar "ant bangos" tema Lietuvos PLG , kyla klausimas. Lietuva 3 stacionarius radarus ketina įrengti už maždaug 60 mln eurų (200 mln litų). Tuo tarpu naujas mobilus RAYETON THALEs radaras GRUOND MASTER 403, kurio veikimo nuotolis 470 km, kainuoja apie 14,5 mln eurų.Ar netikslingiau Lietuvai pastatyti 1 ar 2 stacionarius radarus, ir įsigyti 1 ar 2 minėtus radarus. Kainos klausimu ne tik kad nepralošia, bet ir išlošia ir plius minėti radarai yra mobilųs, kad yra didelis pliusas. O ir charakteristikoa jų geros.

                      Komentuoti


                      • #26
                        Degučiuose ir Antaveršyje baigtas pirmas naujų karinių radarų statybos darbų etapas

                        Lietuvos karinių oro pajėgų radiolokacinių postų teritorijose Degučiuose (Šilutės r.) ir Antaveršyje (Prienų r.) baigtas pirmasis statybos darbų etapas ir jau pradėtos diegti ypač modernios radarų sistemos, kurios vėliau bus testuojamos.



                        „Degučiuose ir Antaveršyje baigtas Lietuvos kariuomenės atnaujinamų radiolokacinių postų pirmasis statybos darbų etapas žymi labai svarbų žingsnį įgyvendinant mūsų šalies oro erdvės stebėjimo ir gynybos pajėgumų modernizaciją“, – sakė lapkričio 29 d. Degučiuose apsilankęs laikinai einantis krašto apsaugos ministro pareigas Juozas Olekas.



                        Planuojama, kad šie Lietuvos oro erdvės stebėjimui ir gynybai svarbūs radiolokaciniai postai visišką operacinį pajėgumą pasieks iki 2019 metų. Pasak ministro J. Oleko, įdiegus visas sistemas, šie kariniai radarai taps vieni moderniausių regione.



                        Nauja radiolokacinių postų infrastruktūra ir joje diegiama įranga yra didžiausias iki šiol Lietuvos indėlis, plėtojant tiek nacionalinius, tiek NATO kolektyvinės gynybos pajėgumus. „Šis ilgalaikis strateginis projektas padės sustiprinti vieningą nacionalinę oro erdvės stebėjimo ir kontrolės sistemą, kuri yra NATO vieningos oro erdvės ir priešraketinės gynybos sistemos dalis“, – sakė ministras J. Olekas.



                        Atnaujintų radiolokacinių postų teikiama radiolokacinė informacija užtikrins nepertraukiamą oro erdvės stebėjimą ir kontrolę, reagavimą į galimus oro erdvės pažeidimus, perspėjimą apie grėsmes.



                        Su naujais radarais Lietuva taip pat užtikrins geresnį oro erdvės stebėjimą, kurį privalo garantuoti kaip NATO oro policijos misijos priimančioji šalis. Radiolokatorių informacija pagerins sąlygas sąjungininkų karo aviacijai veikti, paieškos ir gelbėjimo operacijoms vykdyti.



                        ***

                        Tobulindama ir stiprindama taikos meto oro erdvės stebėjimo sistemą, Lietuvos kariuomenė atnaujina tris Karinių oro pajėgų Oro erdvės stebėjimo ir kontrolės valdybos radiolokacinius postus: Antaveršio k. (Prienų r. ), Degučių k. (Šilutės r.) ir Ceikiškių k. (Ignalinos r.). Lietuvos karinių oro pajėgų radiolokacinio posto Ignalinos r. statybos darbus planuojama pradėti 2017 metais.



                        Atnaujinant postų infrastruktūrą statomi nauji statiniai, bus įdiegtos naujos ryšių sistemos ir įrengti nauji NATO šalies gamintojo tolimojo siekio radarai, pakeisiantys iki šiol turimus Rusijoje pagamintus radarus.



                        Projektas vykdomas nuo 2007 m., radarų pirkimų procedūras atliko ir pirkimo-pardavimo sutartį su NATO šalies gamintoju vykdo Krašto apsaugos ministerijos įgaliota NATO ryšių ir informacijos agentūra (angl. NATO Communications and Information Agency, NCIA) ir NATO paramos agentūra (angl. NATO Support Agency, NSPA). Numatoma viso projekto vertė yra apie 60 mln. Eur.



                        Veiksmingos oro erdvės stebėjimo ir kontrolės sistemos užtikrinimas yra esminis Lietuvos nacionalinio saugumo ir Šiaurės Atlanto sutarties III bei V straipsnių įgyvendinimas.



                        Krašto apsaugos ministerijos nuotraukos




                        http://kam.lt/lt/naujienos_874/aktua...rmas_nauju_kar iniu_radaru_statybos_darbu_etapas.html


                        Video:

                        Komentuoti


                        • Robis
                          Robis pakomentavo
                          Tvarkyti komentarus
                          Žiūrint į šiuos tris apskritimus, man iškilo klausymas, kam reikalingas radio lokatorius Prienų raj., (žydra spalva). Juk jo veikimo lauką pilnai perdengia Šilutės raj. (žalias) ir Ignalinos raj. (raudonas) esantys radio lokatoriai. Ar ta nedidelė atkarpa, esanti šiaurės vakarų Ukrainoje, strategiškai tokia svarbi?

                      • #27
                        IMHO šitie daiktai turėtų turėti I elektros tiekimo patikimumo kategoriją (tame tarpe dyzel generatorius ir UPS'us). Turbūt, buvo nepigu kaimuose nutiesti du atskirus elektros įvadus. Galimybių vystymas yra gerai, bet iš esmės tai taikos meto įrankiai.

                        Komentuoti


                        • Saulius
                          Saulius pakomentavo
                          Tvarkyti komentarus
                          Donatai , logiskas ir ziaurus Jusu pastebejimas . Bet gal jie I tai turi kitoki atsakyma , gal jie galvoja kad apsaugos Nasams ar dar kas ?

                        • Donatas
                          Donatas pakomentavo
                          Tvarkyti komentarus
                          Sauliau, NASAM pačius reiks ginti nuo priešo bepiločių. Visų pirma, radaras F2 senas ir kovai su bepiločiais mažai tinkamas. Antra, prieš bepilotį, kuris kainuoja kelis tūkstančius, naudoti NASAMS raketą, kainuojančią kelis šimtus tūkstančių, netikslinga, o ir pačių raketų neužteks.

                        • Jonas
                          Jonas pakomentavo
                          Tvarkyti komentarus
                          Nesuprantu kodėl vyrauja nuomonė, kad mobilūs tolimojo siekio radarai taip jau geriau ne stacionarūs. Atrodo, manoma kad karo atveju virš 400 km šviečiantys radarai kažkur 'pasislėps". Na tiesiog bųtų kažkaip neįtikėtina. Mobilių radarų dislokacijos vieta pastovi. Stacionarūs patogesni darbui ir būdami ant paaukštintų bokštų veikia efektyviau. Tiesa pasakius aš manau dėl radarų Lietuvos politika kur kas efektyvesnė nei estų.

                      • #28
                        Galima kalbėti, kad Rusijos kariuomenė techniškai atsilikusi ir atsilieka nuo Vakarų šalių, tačiau pas juos užtenka protingų žmonių, kurie suvokia šių dienų karybos realijas.
                        https://topwar.ru/106457-v-rf-razrab...i-bespilotnika
                        Lietuvs kariuomenėje pasigendu panašaus požiūrio bei poreikio įsigyti techniką analogiškiems uždaviniams.
                        https://topwar.ru/106457-v-rf-razrab...lotnikami.html
                        Last edited by Donatas; 29 December 2016, 19:27.

                        Komentuoti


                        • Donatas
                          Donatas pakomentavo
                          Tvarkyti komentarus
                          Atsiprašau-https://topwar.ru/106457-v-rf-razrabotan-kompleks-reb-dlya-borby-s-miniatyurnymi-bespilotnikami.html. Nepažiūrėjau, kad nepilną įdėjau.

                        • Robis
                          Robis pakomentavo
                          Tvarkyti komentarus
                          Įdomu kaip pereis nuo 20 t. prie portatyvinio?

                        • sausuolis
                          sausuolis pakomentavo
                          Tvarkyti komentarus
                          Bepiločių padėtis LK man rodos tragiška. Aš tai prilyginčiau ėjimui į mūšį be šovinių. Jei dar prieš 10 metų dronai buvo tokia egzotika, tai dabar tai JAU yra tik klausimas kokios paskirties, kiek, kaip panaudoti ir kokio tipo dronų tu turi o ne AR turi.
                          Mus sumals tiesiogine to žodžio prasme-"Vilkus" (visą GV brigadą su naujais "Vilkais"), PzH2000, visus modernizuotus M113 ir naujus/senus M577. Išžvalgys ir sulygins su žeme artilerija, nepadės joks manevras. Dar lauksim, tai pribaigs smogiamieji dronai.
                          Kažkoks projektas, kurio pagalba po 100 metų Lietuva pasigamins keletą dronų "savo pajėgomis" yra 'katastrofiškai juokingas".
                          Dronų mums reikia kiekviename LK SP skyriuje ar bent būryje (trumpojo nuotolio žvalgybiniai), artimiausiu metu reikia galvoti apie smogiamuosius ir.....treniruotis treniruotis-žvalgams, padalinių vadams, ugnies koreguotojams, artileristams, ryšininkams-visiems.
                          Kitaip?
                          Skaityti nuo vietos "mus sumals".

                      • #29
                        Horizon calculator - radar / visual


                        http://members.home.nl/7seas/radcalc.htm

                        Komentuoti


                        • #30
                          Kažkodėl nerandu kur būtų parašyta kokio gamintojo tolimojo siekio radai bus instaliuoti? Tai buvo neskelbta ar man tiesiog nepasisekė?

                          Komentuoti


                          • Donatas
                            Donatas pakomentavo
                            Tvarkyti komentarus
                            Geras klausimas. Ieškojau bent kažkokios info, tačiau nėra. Greičiausiai valstybės paslaptis. Pagal nuotolį-450 km-tex galimybes, gal kažkas panašaus į Gruond Master?
                        Vykdoma...
                        X