Announcement

Collapse
No announcement yet.

M113 Lietuvos kariuomenėje

Collapse
X
 
  • Filtras
  • Laikas
  • Rodyti
Ištrinti viską
Naujas pranešimas

  • #76
    Iš Birutės bataliono fb





    https://www.facebook.com/BirutesBn/p...type=3&theater

    Komentuoti


    • #77
      Kolegos, surinkus M113/M577, pridėjus Boxer, turėsime jau virš brigados komplektą..

      ??? gal kas žino kiek M113 dar važiuoja?? Ar susidarys tokių 200.

      Nemažai LK M113 turėtų būti jau "pavargusių" ir "kanibalizuotų" atsarginėms dalims.

      Komentuoti


      • #78
        Bejae, nepritarčiau forume išsakytai nuomonei, kad m113 modernizacijos pasirodė nesėkmingos. Naujas variklis, transmisija papildomi šarvai bei kapitalinis remontas ir "dėžutė" atliks savo darbą kaip niekur nieko. m113 vienas plačiausiai naudojamų ir sėkmingiausių karinės technikos pavyzdžių, gal moraliai paseno. Kitais žodžiais atsibodo.
        FNSS modernizacija

        .https://www.youtube.com/watch?v=JviIrOXDmpo

        Vokiečių FGG




        http://www.ffg-flensburg.de/en/light...modernization/

        .https://www.youtube.com/watch?v=f2HcIPLdfPs ne visai apie m113

        Sabiex
        .

        IMI



        Galima ir daugiau būtų rasti. Kadangi LK turi nemažai bent jau M 113 būtų galima svarstyti kokios nors modernizacijos galimybes.

        Šiaip jau man smalsu kaip po tokias tipiškai lietuviškas apylinkes iš tikrųjų važinėjasi sunkus ir masyvus Boxer

        https://www.youtube.com/watch?v=qoPgxhgRtn4

        https://www.youtube.com/watch?v=yB1vVwobjmo
        .

        Komentuoti


        • Donatas
          Donatas pakomentavo
          Tvarkyti komentarus
          LK planavo atlikti M113 modernizaciją-pakeisti variklį ir transmisiją.Jei dar pridėt šarvus, ginkluotę, pasiektas rezultatas neatitiks įdėtų investicijų.

      • #79
        Originally posted by Jonas Peržiūrėti pranešimą
        Šiaip jau man smalsu kaip po tokias tipiškai lietuviškas apylinkes iš tikrųjų važinėjasi sunkus ir masyvus Boxer

        https://www.youtube.com/watch?v=qoPgxhgRtn4

        https://www.youtube.com/watch?v=yB1vVwobjmo
        Bijau kad sunkus ir masyvus "Boxer" po tokias tipiškai lietuviškas apylinkes važinėsis maždaug taip:

        Komentuoti


        • Donatas
          Donatas pakomentavo
          Tvarkyti komentarus
          Blogiau kolega-Lietuva tankų neturi, o BOXER sunkesnis už ROSOMAXą. Reikia skubiai sudaryti tankų nuomos sutartį su Lenkija, dėl jų naudojimo kaip vilkikų. Bei kurti BOXER evakuacijos komandas.

        • Danas
          Danas pakomentavo
          Tvarkyti komentarus
          Kolega, apie viską pagalvota - gi gausim 6 šarvuotus evakuatorius BPZ2. Tik panašu tampyt jie turės anaiptol ne PzH2000. :D

        • Donatas
          Donatas pakomentavo
          Tvarkyti komentarus
          Net neabejoju genialiai sprendimais bet kadangi 88 BOXER tenka 6 Bergpanzeriai, nenustebsiu, jei 36 tonu Boxerį temps 56 tonų PZH 2000

      • #80
        Donatas pakomentavo
        Šiandien, 17:51
        LK planavo atlikti M113 modernizaciją-pakeisti variklį ir transmisiją.Jei dar pridėt šarvus, ginkluotę, pasiektas rezultatas neatitiks įdėtų investicijų.

        Pakeisti variklį ir transmisiją ... neatitiks, o pidėjus šarvus ( mat ją velniai tą ginkluotę, užteks šarvuoto kupolo šauliui ) rezultatas "gabenti šarvo apsaugotus karius" būtų pasiektas.

        Komentuoti


        • Donatas
          Donatas pakomentavo
          Tvarkyti komentarus
          Storinant šarvus, atitinkamai reikia stipresnio variklio, sustiprint transmisiją ir pakabą. Vienas problema kelia kitą. Užtektų variklį su vikšrais pakeisti. 40 aliuminio plieno šarvo nuo Kordo užteks aosaugoti. Transporteriui pakanka.

      • #81
        Jau laukiu pastabų apie "ugnies galios" nebuvimą , tačiau pasižiūrėkime į tendencijas

        Danų M113 keičia ratiniai piranijos transporteriai. Boxer Vokietijos ir Nyderlandų kariuomenėse ginkluoti 12,5 mm kulkosvaidžiais.

        Naujos sunkiasvorės mšinos (ASCOD 2 ar BAE AMPV) pristatomos kaip šarvuočiai o ne PKM.

        .
        .


        .
        .

        Kadangi Lietuva neturi prabangos įsigyti keletą šimtų tokių mašinų, šioms funkcijoms daugiau ar mažiau užtektų stipriau šarvuotų M113.

        Komentuoti


        • #82
          Kiek bešarvuosi,M113 liks toks pat šarvuotas transporteris, tik šiek tiek geriau šarvuotas. Monkės biznis tiek investuoti į senus šarvuočius

          Komentuoti


          • Jonas
            Jonas pakomentavo
            Tvarkyti komentarus
            Šarvuotis turi savo paskirtį ir nereiškia, kad mašina be 30-40 t šarvų ir 30-35 mm pabūklo visiškai niekam tikusi. Kadangi naudojamas LK M113 "susitrina" ir reikia nurašyti ir pirkti naujus( gal jau patrintus) tai gal geriau investuoti į turimus "korpusus". Kita vertus būtų gerai tai daryti kompleksiškai šarvai-variklis-transmisija-atnaujinta važiuoklė. Na gal dar guminiai vikšrai.

            M113 daug kartų buvo modernizuotas ( Kanadoje. Danijoje ir Izraelyje, kuriame iš viso nenaudojamos PKM, ir kitur). Įdomu ką jie sau galvojo?

            https://en.wikipedia.org/wiki/Varian...sonnel_carrier

            Beje M113 dar turi savo gerbėjų nors ne viso jų išvados man atrodo pagrįstos http://www.combatreform.org/lavdanger2.htm

            M113 kaip šarvuočio neišsprendžiama problema tiesiog sukonstruotas seniai ( atsibodo ).

          • Donatas
            Donatas pakomentavo
            Tvarkyti komentarus
            Vienareikšmiško atsakymo nėra. Reikia skaičiuoti modernizacijos (atliekamų darbų) kainą, ir ką už tai męs gauname. Jei už sąlyginai nedidelę kainą pakeiti variklį ir transmisiją, modernizacija verta daryti. O didesnes sumas investuot neverta, nes transoorterio vertė nedidelė.

          • EPP
            EPP pakomentavo
            Tvarkyti komentarus
            Būtent, šarvuotis turi savo paskirtį. Ir pagal paskirtį papildomai šarvuoti M113 neverta. Reikalingi tik darbai, kurie leistų jį ilgiau ir patogiau/ekonomiškiau ekploatuoti.

        • #83
          Originally posted by EPP Peržiūrėti pranešimą
          Kiek bešarvuosi,M113 liks toks pat šarvuotas transporteris, tik šiek tiek geriau šarvuotas. Monkės biznis tiek investuoti į senus šarvuočius
          Pritariu EPP ir kitų forumiečių nuomonei, kad neverta investuoti į M113 modernizaciją. Kaip ir buvo minėta M113 yra šarvuotas transporteris, kuris turi platų pritaikymą bet kurioje kariuomenėje, tame tarpe ir LK. Todėl iš M113 daryti PKM tikrai neverta. Ar verta atnaujinti, montuojant naujus mazgus ar variklį, manyčiau ne. Siūlyčiau pažvelgti į skaičius, prieinamus viešoj erdvėj:

          "2015 m. rugsėjo mėnesį, LK pasirašė sutartį dėl kelių dešimčių savaeigių haubicų pirkimo iš Vokietijos kariuomenės. Už 16 mln. eurų Lietuva perka 21 savaeigę haubicą „PzH2000“, 26 šarvuotas vadovavimo mašinas M577 V2 ir šešis evakuacinius tankus BPZ2. Visa technika naudota Vokietijos ginkluotosiose pajėgose."

          "Lietuva planuoja skirti per 40 mln. eurų modernizuoti gaunamą techniką, sumontuoti mūšio valdymo sistemą, ryšių ir vadovavimo priemones, naujosioms haubicoms pritaikyti karinę infrastruktūrą bei apmokyti personalą."

          Šaltinis: http://lietuvosdiena.lrytas.lt/aktua...cu-pirkimo.htm

          Parinkau dvi citatas iš straipsnio "Lietuvos Ryte". Iš pirmos citatos matom, kiek "geležies" nupirkta už 16 mln eurų. Antra citata nurodo, kiek reikės investuoti į technikos atnaujinimą. 16+40 mln.! Atnaujinimo kaina 2,5 karto, didesnė už "geležies".
          Dar viena citata:
          "Lietuvos kariuomenės Sausumos pajėgų dalinius papildys iš Vokietijos kariuomenės įsigyjami atnaujinti ir geros komplektacijos šarvuočiai M577. Sutartį dėl 168 šarvuočių įsigijimo lapkričio 30 d. Vilniuje pasirašė Lietuvos kariuomenės ir Vokietijos gynybos ministerijos atstovai. Bendra pirkinio vertė yra apie 1,6 mln. Eurų."

          Šaltinis: http://kam.lt/lt/naujienos_874/aktua...ciai_m577.html

          Iš šios citatos galime paskaičiuoti, kiek LK kainavo vienas M577 šarvuotis. Vidutiniškai 9524 eurai. Norėčiau pridurti, kad M113, masiškiausiai gamintas šarvuotis, kurių iš viso pagaminta daugiau kaip 80 000 vnt. Todėl daryčiau išvadą, kad atnaujinti naujais mazgais neverta. Daug pigiau ir racionaliau ardyti esamus ir remontuoti eksploatuojamus.



          Komentuoti


          • #84
            Man toks įspūdis, kad M577 V2 ( geležis ) nėra modernizuojami tik ...sumontuoti mūšio valdymo sistemą, ryšių ir vadovavimo priemones ( elektronika). Jei aš teisus, tai Robis pateikė argumentą už turimų LK m113 bodernizavimą, nes juose ryšių sistemos jau sumontuotos. Stebiuosi, kad faktiškai nėra forumiečių kuriems atrodo protinga šarvų ( +variklio+transmisijos) modernizaimo įdėja. Beje, modernus varkilis duotų ne tik daugiau galios, bet būtų ir ekonomiškesnis.

            Komentuoti


            • Robis
              Robis pakomentavo
              Tvarkyti komentarus
              Techniškai galima būtų sutikti, bet ekonomiškai, tai manyčiau lėšų ir laiko švaistymas.

          • #85
            Tai M577 apskritai yra "mobili palapinė". Nėra jokio tikslo juos stipriau modernizuoti.

            Komentuoti


            • Jonas
              Jonas pakomentavo
              Tvarkyti komentarus
              Kalba buvo tik apie m113. M577 buvo svarstomi tik galimos modernizacijos kainos požiūriu. O kaina būtų įdomus klausimas. Įdomu kiek kainavo kanadiečių ir danų vykdytos M113 modernizacijos.

          • #86
            Originally posted by Eimantas Peržiūrėti pranešimą
            Tai M577 apskritai yra "mobili palapinė". Nėra jokio tikslo juos stipriau modernizuoti.
            Tai va kad juose net sėdynių desantui turbūt nėra?

            Komentuoti


            • #87
              Originally posted by Cro-Magnon Peržiūrėti pranešimą

              Tai va kad juose net sėdynių desantui turbūt nėra?

              Komentuoti


              • Jonas
                Jonas pakomentavo
                Tvarkyti komentarus
                Čia vadovavimo mašinos vidus. Būna ir kitų variantų. Pvz. sužeistųjų gultai ir kt.

              • Cro-Magnon
                Cro-Magnon pakomentavo
                Tvarkyti komentarus
                Kažin ar apsimoka į tokius desanto sėdynes bandyt dėti, na nebent iš nurašytų mikrūškių privirint

            • #88
              Tai jie įsigyti ir reikalingi savo tiesioginei paskirčiai, ir kitokioms pagalbinėms.

              Komentuoti


              • Cro-Magnon
                Cro-Magnon pakomentavo
                Tvarkyti komentarus
                Tiek daug?

                šūkis: Kiekvienam skyriui po atskirą palapinę?

              • Jonas
                Jonas pakomentavo
                Tvarkyti komentarus
                |manau nebūtų problemų su sėdynėmis ir jei taip reikia. Skyriui reikia ne tik "palapinės" ar "greitosios pagalbos" . M577 gali tarnauti, kaip šaudmenų tiekimo minosvaidžiams ar PKM priemonė, elektroninės kovos priemonių mašina, puikiai galima pritaikyti , kaip mobilų radarą ar dronų gabenimo ar valdymo mašiną.

              • Cro-Magnon
                Cro-Magnon pakomentavo
                Tvarkyti komentarus
                Jonai, man labiau patiktų jei į keliasdešimt M577 sugrūstų 120mm minosvaidžius. Juo labiau, kad buvo pasirodžiusi informacija, jog dalis M577 bus netiesioginės ugnies paramos, nors kiti tai stengiasi neigti O palapinių ir greituškių užteks iš likusių.

            • #89
              Tai skaičiuok esamiems daliniams, mokymui ir pan. Per daug tikrai nėra.

              Komentuoti


              • #90
                Iš to,kokios paskelbtos M113 ir M577 atsarginiu daliu pirkimo specifikacijos, darytina išvada, kad ruošiamasi paremontuoti ir visiškas griuvenas ir/arba formuojamas atsarginių detalių sandėlis dar šį ketvirtį mus pasieksiantiems pirmiesiems M577.

                Komentuoti


                • EPP
                  EPP pakomentavo
                  Tvarkyti komentarus
                  Nesutikčiau. Normalus sąrašas dažniausiai susidėvinčių detalių, kurias pirks pagal poreikį gerokai mažesnis nei 2013 metais. Tiesiog vikšrinės technikos eksploatacija skiriasi nuo įprastų transporto priemonių
              Vykdoma...
              X