Announcement

Collapse
No announcement yet.

M113 Lietuvos kariuomenėje

Collapse
X
 
  • Filtras
  • Laikas
  • Rodyti
Ištrinti viską
Naujas pranešimas

  • #61
    [
    Originally posted by Donatas Peržiūrėti pranešimą
    Visi kalba apie vairuotojus, bet jie mažiausia problema. Paruošti artilerjos dalinių specialistus, kurie veiktų , kaip viena komanda, reikia laikonir resursų. O mūsų atvejų reikės tiek vieno, tiek kito, o labiausiai pačių žmonių. Ir spėju, kad vairuotoją M113 paruoš paprasčiau, nei artilerijos stebėtojus, operatorius ir pan. Ir viena yra parengti 10 artileristų, i visai kas kita parengti ir sukomplektuoti dalinį. Gal kas žinot, ant kiek daugiau personalo reikės PZH 2000 batalionui, lyginant su senu 105 mm haubicų?
    Tą gali pasakyti tik žmogus, tiksliai žinantis naują bataliono struktūrą, kokia technika jam priskirta ir pan. Mane tai išbraukit, nors mielai paklausyčiau jūsų minčių - o ką pats apie tai manot?
    Vienas batalionas. 16 haubicų kovinėms užduotims. Dvi baterijos po 8 haubicas, keturi būriai po 4. Taip išeina? Haubicos ekipažas - 5 kariai. Bendras personalo skaičius turėtų net sumažėti, tik reiks naujų elektronikos specialistų, bus sudėtingesnė logistika. 26 vadovavimo mašinos - skaičius netelpa į jokius logikos rėmus, nesuprantu, kas po tuo bendru išsireiškimu slepiasi. Štabui, taktiniam ugnies valdymui? Meteorologinės paskirties, taikinių žvalgybai? Ar tiesiog krūva senų modelių technikos, kurių didžioji dalis eis mokymo tikslams ir atsarginėms dalims? 6 evakuaciniai tankai. Ko gero paaiškės, kad po vieną mokymui ir atsarginėms dalims irgi teks nurašyti.
    Aš dabar tyliai gromuliuoju, ką mums paporino gerbiamas EPP - modernizuojant savaeigius minosvaidžius buvo įsigytos ir automatizuotos ugnies valdymo sistemos. Vadinasi, įrangos artilerijos stebėtojams ir ugnies valdymo centrams iš principo jau turime. Elbit įranga, aišku, automatiškai su Pzh2000 veikti negali, bet tai nėra neišsprendžiamas klausimas, ir aš nenustebsiu sužinojęs, kad tai yra jau išspręstas klausimas. Žmonės parengti, taigi, artilerijos ugnies techninis ir taktinis valdymas bent jau dalinai gali būti užtikrintas net ir iš turimų resursų. Sumoj nematau ko išsigąsti...
    Last edited by ulfberht; 16 July 2016, 12:15.

    Komentuoti


    • #62
      Originally posted by ulfberht Peržiūrėti pranešimą
      [

      Tą gali pasakyti tik žmogus, tiksliai žinantis naują bataliono struktūrą, kokia technika jam priskirta ir pan. Mane tai išbraukit, nors mielai paklausyčiau jūsų minčių - o ką pats apie tai manot?
      Vienas batalionas. 16 haubicų kovinėms užduotims. Dvi baterijos po 8 haubicas, keturi būriai po 4. Taip išeina? Haubicos ekipažas - 5 kariai. Bendras personalo skaičius turėtų net sumažėti, tik reiks naujų elektronikos specialistų, bus sudėtingesnė logistika. 26 vadovavimo mašinos - skaičius netelpa į jokius logikos rėmus, nesuprantu, kas po tuo bendru išsireiškimu slepiasi. Štabui, taktiniam ugnies valdymui? Meteorologinės paskirties, taikinių žvalgybai? Ar tiesiog krūva senų modelių technikos, kurių didžioji dalis eis mokymo tikslams ir atsarginėms dalims? 6 evakuaciniai tankai. Ko gero paaiškės, kad po vieną mokymui ir atsarginėms dalims irgi teks nurašyti.
      Aš dabar tyliai gromuliuoju, ką mums paporino gerbiamas EPP - modernizuojant savaeigius minosvaidžius buvo įsigytos ir automatizuotos ugnies valdymo sistemos. Vadinasi, įrangos artilerijos stebėtojams ir ugnies valdymo centrams iš principo jau turime. Elbit įranga, aišku, automatiškai su Pzh2000 veikti negali, bet tai nėra neišsprendžiamas klausimas, ir aš nenustebsiu sužinojęs, kad tai yra jau išspręstas klausimas. Žmonės parengti, taigi, artilerijos ugnies techninis ir taktinis valdymas bent jau dalinai gali būti užtikrintas net ir iš turimų resursų. Sumoj nematau ko išsigąsti...
      Sunku spėlioti, nes per daug nežinomųjų. Na, be 16 kovinių, dar bus 5- 2 mokymams, kurios vis tiek turės turėt personalą. Dėl 3 atsarginėms dalims nespėliosiu. minėtos 16 reikalaus ir papildomų žmonių-ne vien ekipažų, bet ir tų pačių stebėtojų, ugnies koreaguotojų ir kitų. Ir turiu omenyje ne minosvaidžių koreguotojus ir ugnies valdymą, o su haubicom perduodamas vadovavimo mašinas. Tikslinga būtų haubicom bent kelis atsarginius ekipažo narius paruošt, kad esant nenumatytoms aplinkybėms nebūtų taip , kad haubicos yra, bet nėra karių, gebančių jas naudoti. Estijos artilerijos bataliono klipe matyti, kad reikia daug žmonių. Neaišku, ar bus haubicas užtaIsančių-sviedinius pervežančių technikos vienetų, radarų. Taip pat manau, kad tikslinga artilerijos batalionui turėt savo bepiločius, kurie koreaguotų ir perdavinėtų taikinio koordinates tiesiogiai artileristams. Rytų ukrainoje rusai ir separatistai sėkmingai naudojo šį tandemą. Pagaliau "Žemaitijos " brigadoje 2017 žada turėt savo tempiamų haubicų batalioną. Jiems taip pat reiks papildomos technikos , atitinkamai ir papildomai personalo.

      Komentuoti


      • #63
        Kariuomenėje niekas nespėlioja, ten viską suskaičiuoja ir suplanuoja iš anksto Kiek reikės personalo, kokios įrangos, kur gaus ir kada. Bataliono personalas ir techninė įranga irgi aiškūs - pasirinkus vieną ar kitą struktūrą ji labai smarkiai nesiskirs nuo kitų šalių NATO. Šiaip 105 mm buksyruojamų haubicų ir 155 mm savaeigių haubicų batalionuose personalo skaičius skiriasi apie 10 procentų.

        Komentuoti


        • #64
          Originally posted by EPP Peržiūrėti pranešimą
          Kariuomenėje niekas nespėlioja, ten viską suskaičiuoja ir suplanuoja iš anksto Kiek reikės personalo, kokios įrangos, kur gaus ir kada. Bataliono personalas ir techninė įranga irgi aiškūs - pasirinkus vieną ar kitą struktūrą ji labai smarkiai nesiskirs nuo kitų šalių NATO. Šiaip 105 mm buksyruojamų haubicų ir 155 mm savaeigių haubicų batalionuose personalo skaičius skiriasi apie 10 procentų.
          Deja, aš ne kariuomenėje, todėl ir spėju Sakykit, o Nato šalių artilerijos batalionuose standartiškai įeina kontrbaterinės kovos radarai kaip "Cobra" ar "Arthur" ? Ar jie priskiriami atskiriems daliniams.

          Komentuoti


          • #65
            Originally posted by Donatas Peržiūrėti pranešimą
            Deja, aš ne kariuomenėje, todėl ir spėju Sakykit, o Nato šalių artilerijos batalionuose standartiškai įeina kontrbaterinės kovos radarai kaip "Cobra" ar "Arthur" ? Ar jie priskiriami atskiriems daliniams.
            Sunku iš karto atsakyti į klausimą, nes pernelyg daug informacijos, kad ją visą įsiminti, tuo labiau kad dabar Afganistane ir Irake atsiranda visokių grynai tik misijoms būdingų pakeitimų. Paprastai radarai sutelkiami kokiame nors atskirame padalinyje, kad būtų patogiau juos valdyti ir rengti bei mokinti personalą. Pvz., anksčiau COBROS Bundeswehre buvo kiekvienos divizijos artilerijos pulko Beobachtungsbataillon (artilerijos žvalgybos batalione, vėliau taip ir pavadintas Artillerieaufklärungsbataillon), jame buvo atskira baterija su COBROM (Radarbatterie) ir atskira baterija su dronais (Drohnenbatterie), taip pat ir kitos techninės žvalgybos priemonės. Ir artilerijos pulko vadovybė tiesiogiai vadovaudavo visai instrumentiniai žvalgybai ir matydavo bendrą vaizdą visame divizijos fronte, o esant reikalui galėdavo priskirti radarus ir atskiriems artilerijos padaliniams. Dabar atrodo COBROS ir kitos techninės priemonės paskirstytos ir į likusius PzH batalionus.
            Last edited by EPP; 17 July 2016, 12:03.

            Komentuoti


            • Donatas
              Donatas pakomentavo
              Tvarkyti komentarus
              Ačiū. Pasvajosiu , kad ir LR kariuomenė tokias priemones greičiau turėtų.

          • #66
            Originally posted by ulfberht Peržiūrėti pranešimą
            16 haubicų kovinėms užduotims. Dvi baterijos po 8 haubicas, keturi būriai po 4. Taip išeina?
            Kalba berods ėjo apie 4 baterijas po 4 savaeiges haubicas.

            Komentuoti


            • #67
              Originally posted by ulfberht Peržiūrėti pranešimą
              Bus NATO žvalgybos pranešimai, kad kažkas ruošiama, tik neaišku, kas. Paskui - eilinės neplanuotos rusų pratybos, kurios pakryps nelaukta linkme (pavyzdžiui). Lietuva iš anksto galės paskelbti dalinę mobilizaciją maksimum, bet pradėti traktoristų mokymus vargu ar bebus laikas.
              Rimtas dėdė Michaelas Haydenas teigia, kad jei reikalai pasisuks š...dina puse į viršų, turėsim kaip min. 24 valandas pasiruošti:

              – O dabar CŽA turėtų? Jeigu rusų tankų kolonos pajudėtų į Lietuvą, Latviją arba Estiją, ar nebūtų vėl netikėtumas?
              Galiu tik tikėtis, kad turėtume taktinį perspėjimą. Mažiausiai 24 valandų, galbūt 48, bet nežinau ar žmonės turėtų manyti, jog turėtume gerokai daugiau taktinės informacijos, nei Gruzijos atveju.

              Komentuoti


              • #68
                Originally posted by Danas Peržiūrėti pranešimą
                Kalba berods ėjo apie 4 baterijas po 4 savaeiges haubicas.
                A tai baterijoje planuoja palikti tik 4 haubicas? Hmm...

                Haidenas, aišku, žino labai daug, per su tais perspėjimais toks reikalas... žvalgyba, po kokio eilinio teroro akto ar konflikto, pasirodo, visada turėjo kažkokios informacijos, tik kad į ją adekvačiai nesureagavo. Į žvalgybos tarnybas informacija ir perspėjimai plaukia nesustodami, tik va atskirti, kur tikras pavojus... Manding, tam Rusija paskutiniu metu prie netikėtų karinių dalinių patikrinimų bei pratybų ir pradėjo 'pratinti'.

                Komentuoti


                • #69




                  https://www.facebook.com/kariuomene/...type=3&theater

                  Komentuoti


                  • #70
                    kažin su minosvaidžiais irgi plaukiantys?

                    Komentuoti


                    • #71
                      Nemanau, kad kažkoks korpuso skirtumas yra. Įdomu kaip tie štabiniai "kupročiai" vandenyje atrodo.

                      Komentuoti


                      • #72
                        čia buvo anksčiau užvirusi diskusija, kokio paruošimo reikia M113 vairuotojams. Tai va ką tik žiūrėjau LRT laidą "Tikri vyrai" tai ten įvairios garsenybės su M113 įveikė slalomo ruožą po kelių minučių instruktažo. O laimėjo slalomą žurnalistė Neringa Skurdupaitė, kuri niekada neturėjo vairuotojo teisių.

                        Komentuoti


                        • #73
                          Kadangi apie vikšrines PKM daugiausiai šnekėta čia tai gan griežta Matonio nuomonė apie Marder reikalinguma mūsų LK
                          Nenorėkite tokios nelaimės, kaip Marder. Tokios galimybės svarstytos, bet atmestos. Pirma, vokiečiai visus Marder iš rezervo susigrąžino į rikiuotę, kad batalionai būtų užpildyti, kol gaminamos naujos Pumos. Antra, kaip kovinis ginklas, ši platforma totaliai pasenusi. 20mm pabūklas neatitinka jokių lūkesčių. Varikliai seni ir neekonomiški. Gyvybės palaikymo sistemos senos. Šarvai - neatitinkantys nūdienos grėsmių. O jei visa tai modernizuoti, kainos bus kaip naujos vikšrinės mašinos.
                          Taip pat rašo, kad CV90 naudotų ir gauti nebegalima. Tai kas belieka iš naudotų? Bradley? ir tik naujos?

                          Komentuoti


                          • Danas
                            Danas pakomentavo
                            Tvarkyti komentarus
                            Na įdomu kas geriau - ar seni M113, ar seni "Marder"? Kaip sakoma - geriau būt jaunu ir sveiku, nei senu ir ligotu, bet kartais tenka rinktis tik vieną variantą iš dviejų.
                            O Matonio balsas į dangų neina (tikiuosi).
                            Last edited by Danas; 1 December 2016, 13:44.

                        • #74
                          Kolegos, surinkus M113/M577, pridėjus Boxer, turėsime jau virš brigados komplektą...klausimas beveik vienareikšmis-arba tęsiam po 2020 m. pirkimą ant Boxer'io platformos(a) ar imam vikšrines kovos mašinas(B)? Su "M" šeima klausimas bus uždarytas, manau, lieka tik a arba B.
                          IMHO

                          Komentuoti


                          • #75
                            Mano supratimu, tai kariuomenė daugiau žiūri į B variantą. Gen. Žukas jau po Boxerių pirkimo sakė, kad bus svarstomos galimybės 2018-2020 m. jeigu atmintis nemeluoja, pradėti konkursą dėl vikšrinių kovos mašinų(Juolabiau, kad tai jis pasakė, kai planai buvo 2% pasiekti tik 2020 m. Nasams pirkimą irgi kaip suprantu dėl to greitesnio finansavimo pavyko paankstinti). O kadangi Lietuvai čia taip smagiai sekasi bendradarbiauti su Vokietija jeigu kalbama apie sausumos pajėgas, tai pasirinkimas irgi būtų beveik aiškus.

                            Komentuoti


                            • Robis
                              Robis pakomentavo
                              Tvarkyti komentarus
                              Tiesa, Puma 2 ginkluota 30 mm МК 30-2/АВМ automatine patranka, 5,56 mm kulkosvaidžiu MG4, o taip pat 76 mm granatosvaidžiu SKWA. Taip pat numatyti du prieštankiniai raketiniai leistuvai Spike.
                              Buvo išsakyta daug kritikos, dėl didelio Pumos svorio (43 t.), ir silpnos ugnies galios, 30 mm pagrindinės patrankos, o taip pat ir 5,56 mm kulkosvaidžio.
                              Didelė Pumos kaina, irgi neprideda jos populiarumo. Vokietija sumažino užsakymą nuo 405 vnt. iki 350 vnt., o Olandija išvis atsisakė Pumų ir grįžo prie CV90.
                              Last edited by Robis; 3 December 2016, 13:43.

                            • Danas
                              Danas pakomentavo
                              Tvarkyti komentarus
                              Gal ir ne esminis trūkumas, bet man tas 5,56 mm kalibro MG4 "Pumoje" atrodo juokingai.

                            • Robis
                              Robis pakomentavo
                              Tvarkyti komentarus
                              Sutinku, kad 5,56 mm kalibras vikšrinėje PKM atrodo egzotiškai . Vokiečiai tai aiškina, kad panaudojama bendra amunicija su pėstininkais. Bet toks sprendimas unikalus. O ir 30 mm patranka, mano supratimu, silpnoka vikšrinei PKM, sveriančiai 43 tonas.
                          Vykdoma...
                          X