Announcement

Collapse
No announcement yet.

M113 Lietuvos kariuomenėje

Collapse
X
 
  • Filtras
  • Laikas
  • Rodyti
Ištrinti viską
Naujas pranešimas

  • Man toks klausimas kilo beskaitant šitas diskusijas apie tai, kad bijoma važinėti M113 ar kokio BMP/BTR viduje. O tai jeigu kumuliatyvinė srovė pramuštų Boxer šarvą ir visi būtų užsidarę viduje, tai jau nežūtų? Suprantu, kad skeveldrų poveikis būtų minimizuotas viduje, bet kaip su staigiu slėgio pasikeitimu (overpressure)? Mano manymu, pataikius į Boxer šoną su RPG-7, šansų išgyventi aklinai užsidariusiai įgulai būtų mažai, nekalbant apie kokius Kornet ar panašiai.

    Komentuoti


    • Originally posted by artexs Peržiūrėti pranešimą
      Man toks klausimas kilo beskaitant šitas diskusijas apie tai, kad bijoma važinėti M113 ar kokio BMP/BTR viduje. O tai jeigu kumuliatyvinė srovė pramuštų Boxer šarvą ir visi būtų užsidarę viduje, tai jau nežūtų? Suprantu, kad skeveldrų poveikis būtų minimizuotas viduje, bet kaip su staigiu slėgio pasikeitimu (overpressure)? Mano manymu, pataikius į Boxer šoną su RPG-7, šansų išgyventi aklinai užsidariusiai įgulai būtų mažai, nekalbant apie kokius Kornet ar panašiai.
      Nežinau kaip su RPG, tik žinau kad m113 dugnas yra žemas ir plokščias. Skirtingai nuo Boxer V formos. todėl visas AT minos ar IED sprogimo smūgis pareina tiesiogiai viduje sėdinčiam personalui.

      Komentuoti


      • Nera pinigu-pinigu nera, nuo zodzio visai. Sioje vietoje galim pradeti ir baigti. Manau, M113 ir M577 naudosime iki kokiu 2030 arba ilgiau. Jei iki to laiko, dar kelis batalionus Vilku uzsakysim-tikrai ilgiau.

        Komentuoti


        • Originally posted by artexs Peržiūrėti pranešimą
          Man toks klausimas kilo beskaitant šitas diskusijas apie tai, kad bijoma važinėti M113 ar kokio BMP/BTR viduje. O tai jeigu kumuliatyvinė srovė pramuštų Boxer šarvą ir visi būtų užsidarę viduje, tai jau nežūtų? Suprantu, kad skeveldrų poveikis būtų minimizuotas viduje, bet kaip su staigiu slėgio pasikeitimu (overpressure)? Mano manymu, pataikius į Boxer šoną su RPG-7, šansų išgyventi aklinai užsidariusiai įgulai būtų mažai, nekalbant apie kokius Kornet ar panašiai.
          sunkus klausimas. Kiek tenka skaityti literatūros tuo klausimu, tai keli momentai. Naujesnės mašinos, nuo austrų PANDUR turi sistemą, mažinančią sprogimo/pramušimo jėgą šarvuočio korpuse. Manau, kaip naujesnis Boxer kažką panašaus turi. Antra, vidinės erdvės dydis šarvuočio korpuse. Kuo jis didesnis, tuo poveikia mažesnis. Ir Trečia, kuo stipręsnis šarvas, tuo daugiau kumuliatyvinis užtaisas išnaudoja energijos jai pramušti, atitinkamai mažiau lieka energijos žalai viduje padaryti.Akivaizdu, kad šiai klausimais BOXER pranašesnis už M113. Teoriškai taip, o praktiškai...Na va gausim VILKUS, galėsim praktinį eksperimentą atlikti

          Komentuoti


          • Originally posted by sausuolis Peržiūrėti pranešimą
            Nera pinigu-pinigu nera, nuo zodzio visai. Sioje vietoje galim pradeti ir baigti. Manau, M113 ir M577 naudosime iki kokiu 2030 arba ilgiau. Jei iki to laiko, dar kelis batalionus Vilku uzsakysim-tikrai ilgiau.
            Na kolega, gal galima šiuo klausimu aiškiau. Kai 2015-2016 buvo atliekami pag užsakymai-Pzh2000, Unimog, Gromai, Javeline, BOXER,kariuomenės biudžetas buvo gan smarkiai mažesnis. Dabar biudžetas padidintas, ir dalis mokėjimų už minėtą techniką ir ginkluotę jau sumokėti, atitinkamai išlaidų jiem išmokėti lieka mažiau. Bet KAM biudžete nelieka visiškai pinigų? Juk jokių naujų pirkinių praktiškai nebuvo. Tai klausimas, kur tie pinigai? Vis tik manau kareivių kiekis ir algų didinimas, kareivinių statymas kainuoja pigiau už haubicas, PKM, ar raketas.

            Komentuoti


            • Originally posted by Donatas Peržiūrėti pranešimą

              Na kolega, gal galima šiuo klausimu aiškiau. Kai 2015-2016 buvo atliekami pag užsakymai-Pzh2000, Unimog, Gromai, Javeline, BOXER,kariuomenės biudžetas buvo gan smarkiai mažesnis. Dabar biudžetas padidintas, ir dalis mokėjimų už minėtą techniką ir ginkluotę jau sumokėti, atitinkamai išlaidų jiem išmokėti lieka mažiau. Bet KAM biudžete nelieka visiškai pinigų? Juk jokių naujų pirkinių praktiškai nebuvo. Tai klausimas, kur tie pinigai? Vis tik manau kareivių kiekis ir algų didinimas, kareivinių statymas kainuoja pigiau už haubicas, PKM, ar raketas.
              Lyginant 2017 su 2018 tai personalo išlaidos (kareivių kiekis ir algų didinimas) kainuoja 68mln€ daugiau, kareivinės ir poligonai - 83mln€ daugiau. Tai kartu suvalgė visą biudžeto padidėjimą iki 2% BVP. Kadangi didėja išlaidos eksploatacijai ir karinėms atsargoms, tai tenka mažinti ginkluotei ir karinei technikai.




              http://kam.lt/lt/veikla_576/biudzetas_538.html

              Komentuoti


              • Originally posted by artexs Peržiūrėti pranešimą
                Man toks klausimas kilo beskaitant šitas diskusijas apie tai, kad bijoma važinėti M113 ar kokio BMP/BTR viduje. O tai jeigu kumuliatyvinė srovė pramuštų Boxer šarvą ir visi būtų užsidarę viduje, tai jau nežūtų? Suprantu, kad skeveldrų poveikis būtų minimizuotas viduje, bet kaip su staigiu slėgio pasikeitimu (overpressure)? Mano manymu, pataikius į Boxer šoną su RPG-7, šansų išgyventi aklinai užsidariusiai įgulai būtų mažai, nekalbant apie kokius Kornet ar panašiai.
                Nebūtinai žūtų - kumuliatyvinei srovei pramušus šarvą padidėjęs slėgis nėra pati didžiausia problema:

                What are the post-penetration effects of a HEAT round?

                The main two damaging components are the jet and the spall cone.
                Heat, pressure, light and sound are also present but relatively unimportant.
                ...
                The other remaining effects, heat, pressure, light and sound are painful and disorienting but unlikely to cause incapacitating damage.
                ...
                Notably this document demonstrates that direct overpressure, heat and light effects inside a vehicle are unlikely to cause significant damage to the occupants.
                Ruptured eardrums and temporary blindness are however possible.
                Beje ir realūs atvejai tą patvirtina - pvz. Čečėnijoje rusai prarado nemažai šarvuotos technikos nuo čečėnu naudotų RPG-7 ir RPG-18, bet dalis ar net visa įgula kartais išlikdavo sveika (jei nedetonuodavo sviediniai viduje).

                Komentuoti


                • Originally posted by Savanoris Peržiūrėti pranešimą

                  Paieškų metu, kažkaip sužinojau tai, ko buvau kažkodėl neužfiksavęs. Pasirodo, kariaujantys kariai realiame kare bijojo važiuoti m113 viduje kaip velnias kryžiaus. Važinėjo kaip rusai ant BTR. Statėsi smėlio maišų pilis ant stogo. Man tai naujiena buvo. Visuomenininkai, reikalaukit didesnio KAM finansavimo ir greičiau M113 į pensiją iš kovinių padalinių. Tegul savo dienas užbaigia paramos elementuose

                  Tarkime būtų finansavimas 1 milijardas, o ką vietoj m113 siūlai įsigyti Savanori? Ar būtų tai iš principo geriau, nei m113 ( neminint na bus pagaminimo datos ir apipavidalinimo šiuolaikiškesnio )

                  M113A1/A2 šarvai yra silpni, kaip tik dėl to ir reikėtų m113 papildomai apšarvuoti ir pritaikant variklio galią/transmisiją ir gal važiuoklę ( tiesa sakant galima nuo 12,7 mm saugančių šarvų pridėti ir be viso to)

                  O dėl minų m113 galima pridėti papildomų dugno šarvų ir kitų patobulinimų. Danų nuomone m113 G4 DK toks pats saugus nuo minų ir IED kaip CV90. Beje pastarasis irgi plokščio dugno kaip ir tankai. Ir ką? Šlamštas?

                  Designed to improve the inherent vulnerability of the flat-belly M113, the G4 adds a belly plate, suspended seats, foot rests and elevated ceiling to improve the protection of troops in case of buried IED or mine blast.


                  Pakankamai saugu inžinerinei žvalgybai naudoti ir pirmus kolonoje statyti



                  Dėl to, kad Vietname buvo važinėjama ant stogo ne dėl klimato ( kondicionierių juk dar nesugalvota) o dėl minų baimės - vienas iš mitų. Nė viename konflikte ( Panama, Įlanka, Somalis kt.) ant m113 stogų JAV kariai nevažinėjo, o Europiečiai nežinau, kad kada nors būtų važinėję ,nors Balkanuose minų rizika buvo didžiulė.

                  Įdomus filmukas apie tai. Ypač nuo 1,30 iki 3.20 mi. o apie m113 šarvus ir vaidmenį Irake 5.00 iki 6.36 min.


                  Kai LK 2004 įsigijo šimtus šarvuočių m113 - tai buvo vienas geriausių sprendimų šiuolaikinės kariuomenės istorijoje, o tai būtų gal vien tik tentiniai sunkvežimiai ir taip kokios technikos.
                  Last edited by Jonas; 30 April 2018, 11:04.

                  Komentuoti


                  • Originally posted by Donatas Peržiūrėti pranešimą

                    Na kolega, gal galima šiuo klausimu aiškiau. Kai 2015-2016 buvo atliekami pag užsakymai-Pzh2000, Unimog, Gromai, Javeline, BOXER,kariuomenės biudžetas buvo gan smarkiai mažesnis. Dabar biudžetas padidintas, ir dalis mokėjimų už minėtą techniką ir ginkluotę jau sumokėti, atitinkamai išlaidų jiem išmokėti lieka mažiau. Bet KAM biudžete nelieka visiškai pinigų? Juk jokių naujų pirkinių praktiškai nebuvo. Tai klausimas, kur tie pinigai? Vis tik manau kareivių kiekis ir algų didinimas, kareivinių statymas kainuoja pigiau už haubicas, PKM, ar raketas.
                    Šiandien KAM paskelbė, kokie didžiausi pirkimai planuojami 2018 m. (beje, galima papildyti ir atitinkamą lentelę kitoje temoje):

                    Didžiausi vykdomi pirkimai, kuriuos GRA pradeda šiais metais – bus įsigyjami Lietuvos kariuomenės pajėgumams stiprinti skirti šarvuotieji visureigiai „Oshkosh“, paieškai ir teršalų likvidavimui jūroje skirtas laivas, konteinerinė stovykla „Žemaitijos“ brigadoje kuriamam naujam batalionui Šilalės rajone. Taip pat bus perkami įvairaus kalibro ir įvairios paskirties šaudmenys, amunicijos sunkvežimiai. Kaip ir kasmet, bus organizuojamas Lietuvos kariuomenės aprūpinimas maisto produktais, apranga, avalyne, lauko įranga, kt.

                    Šiemet GRA jau pasirašė sutartis dėl trumpojo nuotolio oro stebėjimo radarų, taip pat dalį ilgalaikių sutarčių dėl maisto produktų, aprangos, popieriaus Lietuvos kariuomenei tiekimo ir pan.

                    http://kam.lt/lt/naujienos_874/aktua..._rodikliu.html

                    Komentuoti


                    • Originally posted by Donatas Peržiūrėti pranešimą

                      Na kolega, gal galima šiuo klausimu aiškiau. Kai 2015-2016 buvo atliekami pag užsakymai-Pzh2000, Unimog, Gromai, Javeline, BOXER,kariuomenės biudžetas buvo gan smarkiai mažesnis. Dabar biudžetas padidintas, ir dalis mokėjimų už minėtą techniką ir ginkluotę jau sumokėti, atitinkamai išlaidų jiem išmokėti lieka mažiau. Bet KAM biudžete nelieka visiškai pinigų? Juk jokių naujų pirkinių praktiškai nebuvo. Tai klausimas, kur tie pinigai? Vis tik manau kareivių kiekis ir algų didinimas, kareivinių statymas kainuoja pigiau už haubicas, PKM, ar raketas.
                      Klausimas itin buhalterinis ir neturint tiksliu skaiciu gausis tik burimas is kavos tirsciu
                      Mes nezinome kokiais "gabalais" isdelioti mokejimai uz jusu ivardintus pirkinius. Galiu tik speti, kad pradines, 2014-2016 m imokos tikrai nebuvo didziausios, nes buvo tikima, kad biudzetas augs ir is jo bus galima atseiketi kur kas daugiau 2018-2020 metu mokejimuose.
                      Minimais metais nebuvo tiksliai zinoma kiek ilgai ir kokiais zmoniu kiekiais bus vykdomas saukimas, tikiu, ne visa, dabar vykdoma poligonu pletra buvo numatyta.2014 net NATO bataliono galimai neiskaiciavome i busimas islaidas.
                      Jeigu mes kalbame apie M113, tai ju keitimo neteko matyti nei viename dokumente, interviu, kaip prioritetinio veiksmo.
                      Is esmes uzbaigtas arba beveik uzbaigtas vos ne vienintelis is nauju projektu-aprupinimas ekipuote, individualiom apsaugos priemonem. Visi kiti-mokejimu, uzsakymu, papildymu lygmenyje.
                      Savo "dezuciu" mirties data mes pavelinome sekmingai nupirkdami kruva M577, sraigtu nauju projekta matyt istempsime modernizuodami senukus Mi, artilerija greiciausiai tures tenkintis senom haubicom antram batalionui.
                      Nepaminejote dar NASAMS, galimai, reaktyvine artilerija irgi turi prioriteta pries M113 keitima, JLTV-jau kaip ir faktas, kad turi.
                      Atkreipkite demesi, kad mes nesugebejome vis dar sukaupti pakankamu saudmenu atsargu, o isigijus Pzh kalba jau eis ne apie dezutes G-36, sumos jau bus kardinaliai kitos.
                      Nesu tikras del inzinerijos ar nera mastoma apie pajegumu vystyma, matome radaru "parko" atnaujinima, naujo laivo pirkima, eileje-bepilociai.
                      Nesistengiau prirasyti kuo daugiau, bet visa ka parasiau, LK planuose, speju, turi pirmenybe pries M113 keitima, todel ir bandau teigti-pakeitimo sioms masinoms artimiausia desimtmeti nebus.

                      Komentuoti


                      • [QUOTE=artexs;n19801]

                        Lyginant 2017 su 2018 tai personalo išlaidos (kareivių kiekis ir algų didinimas) kainuoja 68mln€ daugiau, kareivinės ir poligonai - 83mln€ daugiau. Tai kartu suvalgė visą biudžeto padidėjimą iki 2% BVP. Kadangi didėja išlaidos eksploatacijai ir karinėms atsargoms, tai tenka mažinti ginkluotei .

                        tik priminsiu, kad iš poliginų plėtrai numatytų 83 mln eurų, LK apmoka tik apie 30 mln, kiti iš NATO ir kitų fondų. Taigi realiai padidėja išlaidos 110 mln. O biudžetas padidėjo 2018 metais iki 2 procentų, skirtingai nuo 1,8 procentų 2017 metais.

                        Komentuoti


                        • Originally posted by sausuolis Peržiūrėti pranešimą

                          Klausimas itin buhalterinis ir neturint tiksliu skaiciu gausis tik burimas is kavos tirsciu
                          Mes nezinome kokiais "gabalais" isdelioti mokejimai uz jusu ivardintus pirkinius. Galiu tik speti, kad pradines, 2014-2016 m imokos tikrai nebuvo didziausios, nes buvo tikima, kad biudzetas augs ir is jo bus galima atseiketi kur kas daugiau 2018-2020 metu mokejimuose.
                          Minimais metais nebuvo tiksliai zinoma kiek ilgai ir kokiais zmoniu kiekiais bus vykdomas saukimas, tikiu, ne visa, dabar vykdoma poligonu pletra buvo numatyta.2014 net NATO bataliono galimai neiskaiciavome i busimas islaidas.
                          Jeigu mes kalbame apie M113, tai ju keitimo neteko matyti nei viename dokumente, interviu, kaip prioritetinio veiksmo.
                          Is esmes uzbaigtas arba beveik uzbaigtas vos ne vienintelis is nauju projektu-aprupinimas ekipuote, individualiom apsaugos priemonem. Visi kiti-mokejimu, uzsakymu, papildymu lygmenyje.
                          Savo "dezuciu" mirties data mes pavelinome sekmingai nupirkdami kruva M577, sraigtu nauju projekta matyt istempsime modernizuodami senukus Mi, artilerija greiciausiai tures tenkintis senom haubicom antram batalionui.
                          Nepaminejote dar NASAMS, galimai, reaktyvine artilerija irgi turi prioriteta pries M113 keitima, JLTV-jau kaip ir faktas, kad turi.
                          Atkreipkite demesi, kad mes nesugebejome vis dar sukaupti pakankamu saudmenu atsargu, o isigijus Pzh kalba jau eis ne apie dezutes G-36, sumos jau bus kardinaliai kitos.
                          Nesu tikras del inzinerijos ar nera mastoma apie pajegumu vystyma, matome radaru "parko" atnaujinima, naujo laivo pirkima, eileje-bepilociai.
                          Nesistengiau prirasyti kuo daugiau, bet visa ka parasiau, LK planuose, speju, turi pirmenybe pries M113 keitima, todel ir bandau teigti-pakeitimo sioms masinoms artimiausia desimtmeti nebus.
                          Kolega, apmokėjimai (kaip ir tiekimai) JLTV prasidės ne ankščiau 2021 metais t.y iš tų metų biudžeto. O NASAM apmokami iš lėšų sutaupytų PKM BOXER pirkime. Dėl reaktyvinės artilerijos, tai manau ją galime pamiršti ( tokiam pačiam laikui, kaip ir M113 keitimą). Asmeniškai manau, tai kad tai, jog net Žemaitijos rigadoa negalime aprūpinti naudotomis tempiamomis 155mm haubicmomis yra LK gėda. Viena, kaina tikrai nėra jų didelė, šiuo atveju nėra noro, o ne galimybių. Ukrainos ekonomika silpnesnė, ji kariauja, bet sugeba rasti lėšų ir pirkti ginkluotę. Mūsų padėtis nepalyginama, bet rezultatai blogesni.

                          Komentuoti


                          • Originally posted by Donatas Peržiūrėti pranešimą

                            Kolega, apmokėjimai (kaip ir tiekimai) JLTV prasidės ne ankščiau 2021 metais t.y iš tų metų biudžeto. O NASAM apmokami iš lėšų sutaupytų PKM BOXER pirkime. Dėl reaktyvinės artilerijos, tai manau ją galime pamiršti ( tokiam pačiam laikui, kaip ir M113 keitimą). Asmeniškai manau, tai kad tai, jog net Žemaitijos rigadoa negalime aprūpinti naudotomis tempiamomis 155mm haubicmomis yra LK gėda. Viena, kaina tikrai nėra jų didelė, šiuo atveju nėra noro, o ne galimybių. Ukrainos ekonomika silpnesnė, ji kariauja, bet sugeba rasti lėšų ir pirkti ginkluotę. Mūsų padėtis nepalyginama, bet rezultatai blogesni.
                            O mes su jumis bet nepaskaiciavome tu tukstanciu vienkartiniu granatsvaidziu, kuriuos isgysime

                            Iki 2030 turetume jau tureti!

                            Komentuoti


                            • Originally posted by sausuolis Peržiūrėti pranešimą

                              O mes su jumis bet nepaskaiciavome tu tukstanciu vienkartiniu granatsvaidziu, kuriuos isgysime

                              Iki 2030 turetume jau tureti!
                              Gerai, kad G36 su dėtuvėmis. Čia taip norisi palyginti situacijos absurdiškumą su vienkartiniais granatsvaidžiais.

                              Komentuoti


                              • LKA teritorija. Pries minute.

                                Komentuoti

                                Vykdoma...
                                X