Announcement

Collapse
No announcement yet.

Rusijos KOP ir KJP oro pajėgos / ВВС России

Collapse
X
 
  • Filtras
  • Laikas
  • Rodyti
Ištrinti viską
Naujas pranešimas

  • [QUOTE=RAm;n25627]
    o kur dingo tavo svaigimas, kad izraelis jei tik norėtų, viską ten nušluotų?

    Kodėl svaigimas? dėl tokių Izraelio galimybių dar kažkam kyla abejonės?


    Kaip matai, modernus karas turi daug sluoksnių. Tame tarpe ir žvalgybos rinkimas, modernių ginklų naudojimas.
    Poligoninėmis sąlygomis?



    Pala, o tai Asadas jau nuverstas? Sirijos teritorija sumažėjo?
    O tai jų tikslas buvo Asado nuvertimas ar IS sutriuškinimas?

    Tai rusai niekada nematė islamo valstybės? Palmyrą užpuolė kažkas kitas?
    Apie barščius paliktus rašiau, akivaizdu, kad ne arabai juos paliko.

    Gal skirk kas buvo iki rusų atėjimo ir po to?
    Gal skirk visą užsienio šalių paramą Asadui, ir kokią dalį jos sudaro Rusijos KOP efektyvumo prasme.


    Nežinau ar Islamo valstybė disponavo tokiais kiekiais TOW ir kitų modernių ginklų, kuriuos tiems sukilėliams tiekė JAV, Saudo Arabija, Turkija ir dar kelios šalys kaip kliuvo sirų grupuotėms. bet gi tavo skaičiavimuose tai tik driskiai, gal net be toyotos
    Mechanizuoti daliniai, taip pat ir su analogiškais PTVRK, su oro ir artilerijos parama vs. TOW. Kokių dar komentarų reikia?



    O ką apgynė JAV pajėgos? Ak tiesa, reik kojų ant žemės, kad bomardavimas duotų naudos.
    Kurdus ir Asadą.

    kaip malonu, kad rankiojatės tik sau parankius faktus. 2014 metų vidury JAV įsijungė į kovą, tų pačių metų pabaigoj ISIS užgrobė Mosulą. Amerikiečiai planavo dar 2015 atsiimti miestą, bet tai įvyko tik 2017 metais.
    O gal tiesiog nepatinka faktai, kurie neatitinka nusipiešto pasaulio vaizdo?
    JAV įsijungė į kovą, ir IS buvo sutriuškinta. Tai yra faktas.



    Komentuoti


    • Originally posted by RAm Peržiūrėti pranešimą

      Būtent tą ir sakau. Propagandos tikslais rusais skelbėsi kovoję su Islamo valstybe, bet jie daugiau ėjo ir atėjo išgelbėti Asado kailio. Tačiau tai nereiškia, kad jiems teko mažesni iššūkiai nei kitai pusei. Tiek rusai, tiek amerikiečiai naudojo panašias taktikas. Tik jei JAV tai jau kasdienybė, rusai realiai daug ką išbandė bemaž pirmą kartą realiose situacijose. Nenuostabu, kad ne viskas veikė ir ne viskas pasiteisino. Bet numenkinti, kad jie viską pasiekė, nes amerikiečiai nudirbo darbą.... stipriai ne į temą.

      Tas pats ir su aviacijos pajėgumais. Pažanga yra ir ji tikrai ženkli. Nereikia užsispyrus tą neigti.Žinoma kad jiems dar daug trūksta iki NATO lygio. Tačiau neužmirškim, kad amerikiečiai bemaž 20 metų jau naudoja tas technologijas. Per dieną, ypač ant senų lėktuvų pagrindo, naujausių galimybių nepademonstruosi. Juk dėl to ir prasidėjo visa diskusija.
      Naudojo visiškai nepanašias taktikas. Netgi totaliai skirtingas. Kur NATO remdavo artima parama iš oro draugiškas pajėgas operacijų metu, ar atlikdavo precision strike į vadelio mašiną ar palapinę. O rusai carpet bombingu šluodavo visa miesto kvartalą nusispjaudami ant civilių aukų, bombino ligonines naudodami taktiką bombarduoti du kartus, kad po pirmo bombinimo padarytų kuo daugiau žalos ten atskubėjusiems gelbėtojams.
      Taip, tai tikrai "panašios" taktikos...

      P.S. jau taip rusai kovojo, kad net video iš kompiuterinio žaidimo buvo pasiskolinę, kad parodytų kaip ISIS iš oro išdaužo.

      Komentuoti


      • Originally posted by zippy.ltu Peržiūrėti pranešimą

        Naudojo visiškai nepanašias taktikas. Netgi totaliai skirtingas. Kur NATO remdavo artima parama iš oro draugiškas pajėgas operacijų metu, ar atlikdavo precision strike į vadelio mašiną ar palapinę.
        Naudojo. Taip naudojo, kad prireikė bemaž dviejų metų (2014 vidury įstojo, apie 2016 pristabdė) iki Irako ar kurdų pajėgos galėjo ne trauktis prarasdamos teritorijas, o jas pradėti atsiimti.

        O rusai carpet bombingu šluodavo visa miesto kvartalą nusispjaudami ant civilių aukų,
        Kažin kaip Mosulas ir Raka? Lyg ir griūvėsių krūva. Ten kas miestus susprogdino? :D Suprantu, kad labai jau nekenti rusų, bet gal nereikia neigti akivaizdžių faktų, kai lygini miesto šturmą su kokio konvojaus bombinimu. Lygink tokius pačius veiksmus. Ir čia realaus skirtumo nėra. Tik kad Alepą žiniasklaida nušvietė plačiai, o apie Mosulą ir Raką taip prispausta burna pramurmėjo, kad po kelis mėnesius trukusių kovų atsiėmė

        bombino ligonines naudodami taktiką bombarduoti du kartus, kad po pirmo bombinimo padarytų kuo daugiau žalos ten atskubėjusiems gelbėtojams.
        Media šou. Panašiai kaip Hamas kai atakuoja Izraelį, o tas smogia atgal. Pataiko į kokią mečetę ar ligoninę ir palestiniečiai verkia apie išpuolius prieš žmones. Bet kai paskui reikia įrodyti, kad ten hamas tikrai neturėjo ginklų slaptavietės ar jų kovotojai nesirinko, tekdavo prikąsti liežuvius. Taip ir su rusų bombinimais. Jie žinojo kur kas slepiasi ir tik tokiais veiksmais sukilėliai sutiko padaryti paliaubas, per kurias jie ir jų šeimos buvo išvežti į kitas teritorijas

        P.S. jau taip rusai kovojo, kad net video iš kompiuterinio žaidimo buvo pasiskolinę, kad parodytų kaip ISIS iš oro išdaužo.
        Dar vaikiškų faktų ištrauksi? Nes tarp to ką rodo žiniasklaida ir kas vyksta karo lauke didelis skirtumas. Rusai gali bombinti, bet dėl silpnų UAV pajėgumų toli gražu ne visada geba nufilmuoti gražiai ką padarė. O va spauda nori gražaus vaizdo. Jiems nerūpi realus efektyvumas ar pažanga mūšio lauke.

        Komentuoti


        • Na su tavim darosi vis aiškiau ir aiškiau. Matau, tau rusai (tai sakydamas turiu omeny ne rusijos gyventojus, bet karines pajėgas) yra tokie minkšti ir pūkuoti, kad net prie širdies glaudi...

          Eilinį kartą sumali du visiškai nesusijusius įvykius į vieną ir pakreipi pagal save.

          Aha media čia taip šou padarė, kad pačios ligoninės susisprogdino su aviacinėm bombom. Po du kartus. Nes pagal tave - atvykę gelbėtojai tai kovotojai, kuriuos rusai norėjo nukauti, nes griuvėsiai buvo jų slėptuvė. Nebūk juokdarys.

          O video žaidimo ištrauka dalinosi ne spauda, o MOD twitter paskyra. Faktai, kad ir kaip tau jie nepatinka, kad ir kaip tu juos vadintum lieka faktais:
          https://twitter.com/EliotHiggins/sta...787343872?s=19

          http://media.nbcbayarea.com/document...the+Ground.pdf

          http://www.syriahr.com/en/?p=136062​​​​​​

          Komentuoti


          • Originally posted by zippy.ltu Peržiūrėti pranešimą
            Na su tavim darosi vis aiškiau ir aiškiau
            Tai kaip, nenori Masolo ir Rakos pavyzdžiais parodyti, kaip ne barbariškasi būdais, nerusiškos jėgos, moderniai atsiima miestus? Ar truputi pritrūkai žodžių, nes tau svarbiausia buvo sumenkinti rusus?

            Komentuoti


            • Originally posted by RAm Peržiūrėti pranešimą
              Tai kaip, nenori Masolo ir Rakos pavyzdžiais parodyti, kaip ne barbariškasi būdais, nerusiškos jėgos, moderniai atsiima miestus? Ar truputi pritrūkai žodžių, nes tau svarbiausia buvo sumenkinti rusus?
              Vėl kreipi tema į šoną ir elgiesi kaip rusai: žiūrėkit o NATO bombardavimas irgi civilių aukų pareikalavo!
              Taip pareikalavo, bet NATO atstovai nesislėpė, nerodė pirštais į kitus. Ir tiesiog sąmoningai nebombino ligoninių ar šiaip civilių. Kas rusams yra priimtina.
              O kokiais barbariškais būdais pagal tave koalicija bombino Mosula ir Raka? Nepamiršk, kad tiek ten tiek ten, veikė ne tik aviacija.
              Nepamiršk, kad susumavus civilių aukas Mosule ir Rakoje toli gražu iki Alepo.

              Komentuoti


              • Originally posted by zippy.ltu Peržiūrėti pranešimą

                Vėl kreipi tema į šoną ir elgiesi kaip rusai: žiūrėkit o NATO bombardavimas irgi civilių aukų pareikalavo!
                Taip pareikalavo, bet NATO atstovai nesislėpė, nerodė pirštais į kitus. Ir tiesiog sąmoningai nebombino ligoninių ar šiaip civilių. Kas rusams yra priimtina.
                O kokiais barbariškais būdais pagal tave koalicija bombino Mosula ir Raka? Nepamiršk, kad tiek ten tiek ten, veikė ne tik aviacija.
                Nepamiršk, kad susumavus civilių aukas Mosule ir Rakoje toli gražu iki Alepo.
                Man regis čia tu kreipi diskusiją. Tai pareiški, kad rusai meluoja apie savo operacijas, bombarduoja kur papuola, tai teigi kad dukart tiksliai pataiko į konkretų pastatą.Tai teigi, kad rusai viską kalė kiliminiu bombardavimu, tai teigi, kad pvz Raka sugriauta 80%, vien antžeminių pajėgų...

                Iš vis, kas skaičiavo aukas? Kas pranešė, tą ir rašo. Apie Alepo puolimą visi rėmėsi iš ten buvusių sukilėlių pranešimais. Ar jie patikimi? Apie Rakos aukas rėmėsi tik koalicijos pranešimais, ar jie tikrai turėdami tokio dydžio sugriovimus šimtatūkstantiniuose miestuose, kai skelbėsi, kad teroristai grūmėsi iki paskutinių besislėpdami tarp civilių, "išsisuko" vos su 1800 aukų?

                Iš principo aukas skaičiavo Sirijos opozicija (kuri suinteresuota šmeižti Sirijos valdžią). bet net ir jų skaičiais, rusų sukeltos civilių žūtys ~ 8 tūkst. žmonių, JAV vadovaujamos koalicijos ~ 4 tūkst. žmonių.

                Komentuoti


                • Originally posted by RAm Peržiūrėti pranešimą

                  Man regis čia tu kreipi diskusiją. Tai pareiški, kad rusai meluoja apie savo operacijas, bombarduoja kur papuola, tai teigi kad dukart tiksliai pataiko į konkretų pastatą.Tai teigi, kad rusai viską kalė kiliminiu bombardavimu, tai teigi, kad pvz Raka sugriauta 80%, vien antžeminių pajėgų...

                  Iš vis, kas skaičiavo aukas? Kas pranešė, tą ir rašo. Apie Alepo puolimą visi rėmėsi iš ten buvusių sukilėlių pranešimais. Ar jie patikimi? Apie Rakos aukas rėmėsi tik koalicijos pranešimais, ar jie tikrai turėdami tokio dydžio sugriovimus šimtatūkstantiniuose miestuose, kai skelbėsi, kad teroristai grūmėsi iki paskutinių besislėpdami tarp civilių, "išsisuko" vos su 1800 aukų?

                  Iš principo aukas skaičiavo Sirijos opozicija (kuri suinteresuota šmeižti Sirijos valdžią). bet net ir jų skaičiais, rusų sukeltos civilių žūtys ~ 8 tūkst. žmonių, JAV vadovaujamos koalicijos ~ 4 tūkst. žmonių.
                  Matai diskusija buvo apie rusų raketas, o tu sugebėjai pritempti, kad amerikiečiai bombarduoja civilius taip pat kaip rusai.

                  Ir vėl pritempinėji viską kaip pats nori. Niekur nebuvau parašęs, kad pataiko tiksliai du kartus į tą patį pastatą. Pataikė nes numetė ne vieną bombą, tarp jų buvo dažnai būdavo ir kasetinės.
                  Niekur neteigiau, kad Raka buvo sugriauta vien antžeminėmis pajėgomis (deja vu, atrodo kažkam su teksto suvokimu negerai...).
                  Ir iš kur tie 80% sugriauto miesto? Čia vietiniai taip pranešė? Nes pagal tave tokie šaltiniai yra abejotinj kaip suprantu. Gal pasidalinsi šaltiniu?


                  Rakos aukas skelbė ir skaičiavo daugybė NVO.

                  Komentuoti


                  • Originally posted by zippy.ltu Peržiūrėti pranešimą

                    Matai diskusija buvo apie rusų raketas, o tu sugebėjai pritempti, kad amerikiečiai bombarduoja civilius taip pat kaip rusai.
                    Pirmiausia ši tema apie Rusijos karines oro pajėgas. Apie "Kalibr" raketas diskutavom kitur. Jei netiki, pasiskaityk visas žinutes.
                    Antra, aš niekur neteigiau apie civilių žudymą. Čia jau tavo faktas iškritęs iš dangaus. Kalbėjome apie modernų karą, tikslius bombardavimus. Ir pasiekėm drauge retorinį nukrypimą, kad Alepo miesto šturmas buvo palydėtas rimtų sugriovimų, kaip ir kitų, Mosulo, Rakos ar dar smulkesnių.

                    Ir vėl pritempinėji viską kaip pats nori. Niekur nebuvau parašęs, kad pataiko tiksliai du kartus į tą patį pastatą. Pataikė nes numetė ne vieną bombą, tarp jų buvo dažnai būdavo ir kasetinės.
                    Patarčiau pačiam pasiskaityti savo žinutes. Gan aiškiai esi rašęs, ir ne kartą, kad pataikė po du kartus. Žinant kiek naikintuvai gali gabenti bombų (rusai neturi rimtų bombonešių), tai turėtum suprasti, kad tavo įsivaizduojamas kiliminis bombardavimas negalėtų būti toks tikslus, kad kliūtų konkretiems pastatams.

                    Niekur neteigiau, kad Raka buvo sugriauta vien antžeminėmis pajėgomis (deja vu, atrodo kažkam su teksto suvokimu negerai...).
                    Vartaisi kaip patinka. Kai parodžiau, kokie miesto šturmo sugriovimai, tada gindamas amerikiečius rodei antžemines pajėgas (Alepo šturme nedalyvavo antžeminės pajėgos?), kad būtent jos sugriovė miestą. Dabar bandai nustebęs vartytis akis, kad neteigei, jog jog aviacija nedalyvavo. Tai čia maždaug aš esu kažkoks nesuprantantis. Tad belieka paklausti, o ką tu tokiu komentaru bandai įrodyti?

                    Ir iš kur tie 80% sugriauto miesto? Čia vietiniai taip pranešė? Nes pagal tave tokie šaltiniai yra abejotinj kaip suprantu. Gal pasidalinsi šaltiniu?
                    Visuotinai priimtas skaičius, kuriuo disponuoja įvairūs šaltiniai straipsniuose apie kovas dėl miesto. Niekas neskaičiavo namais ir gatvėmis, jei tave tai domina. Bet panašu, kad į istoriją įeis būtent toks miesto atsiėmimo iš Islamo valstybės nuostolių įvertinimas

                    Rakos aukas skelbė ir skaičiavo daugybė NVO.
                    O Alepo? Ar tos organizacijos neturėjo išankstinių nuostatų?
                    Šiaip aš sutinku, kad Alepe galėjo būti daugiau aukų, juk vis dėl to iki karo jame gyveno daugiau nei 2 mln žmonių, kai Mosule iki milijono, Rakoje per 200 tūkst. Bet nepamirškime, kad visos pusės kariauja dar ir informacinį karą. Tad kai skelbia skaičius apie tai ką jie laiko priešais, dažnai gali iškreipti realią situaciją. Įvertinti, kad Sirijos/Rusijos operacija vyko didžiuliame susidomėjime ir kas vakarą tos organizacijos pranešinėjo naujienas pasauliui (žinoma aukas), bet kiek kartų girdėjome žinias apie Vakarų koalicijos miestų operacijas? Tai irgi imk domėn vertindamas kiek tais šaltiniais gali kliautis.

                    Komentuoti


                    • Lenkų smegenus sprogdina ateinančiais metais oran pakilsiantis MiG-41 - kosminis naikintuvas, pasieksiantis 50 km aukštį ir 4 machų greitį.


                      Sensacyjne informacje na temat dobiegających końca prac nad myśliwcem PAK-DP, oznaczonym też MiG-41, rozpalają wyobraźnię. Jego osiągi mają być wręcz kosmiczne...
                      https://www.defence24.pl/mig-41-mysl...kosmos-analiza

                      Komentuoti


                      • Originally posted by RAm Peržiūrėti pranešimą
                        bet kiek kartų girdėjome žinias apie Vakarų koalicijos miestų operacijas? Tai irgi imk domėn vertindamas kiek tais šaltiniais gali kliautis.
                        Akivaizdu, kad nelabai žinoma praktika, kuria Vakarų pajėgos vadovaujasi, kad būtų išvengta civilių nuostolių

                        Komentuoti


                        • Originally posted by EPP Peržiūrėti pranešimą
                          Akivaizdu, kad nelabai žinoma praktika, kuria Vakarų pajėgos vadovaujasi, kad būtų išvengta civilių nuostolių
                          čia koks nors naujoviškas būdas paaiškinti, kodėl Rusijos operacijos buvo aptariamos visose žiniose 24/7 visą laiką, o apie vakarų operacijas buvo pranešama per titrus? Pagal tavo nepriklausomų stebėtojų duomenis, aukų skirtumas ne toks jau didelis, ypač žinant, rusų ir sirų pajėgos valė tankiai gyvenamas vietoves, o vakariečiai, kai kurių forumiečių įsivaizdavimu, vaikė po dykumas beduinus

                          Komentuoti


                          • Originally posted by RAm Peržiūrėti pranešimą

                            čia koks nors naujoviškas būdas paaiškinti, kodėl Rusijos operacijos buvo aptariamos visose žiniose 24/7 visą laiką, o apie vakarų operacijas buvo pranešama per titrus? Pagal tavo nepriklausomų stebėtojų duomenis, aukų skirtumas ne toks jau didelis, ypač žinant, rusų ir sirų pajėgos valė tankiai gyvenamas vietoves, o vakariečiai, kai kurių forumiečių įsivaizdavimu, vaikė po dykumas beduinus
                            Dar kartą pasikartosiu, kad nemačiau per jokias žinias aptariant Rusijos operacijas 24/7. Išskyrus Rusijos medią, aišku. Nežinau, kas tie "nepriklausomi stebėtojai", kurie yra patikimi, o kurie nepatikimi. Ir šiaip yra rimtesnių patikimų darbų, kuriuose detaliai nagrinėjama Vakarų patirtis, nuo kuopos lygio Afganistane iki bendro oro kampanijos vaizdo.

                            Komentuoti


                            • Originally posted by RAm Peržiūrėti pranešimą

                              čia koks nors naujoviškas būdas paaiškinti, kodėl Rusijos operacijos buvo aptariamos visose žiniose 24/7 visą laiką, o apie vakarų operacijas buvo pranešama per titrus? Pagal tavo nepriklausomų stebėtojų duomenis, aukų skirtumas ne toks jau didelis, ypač žinant, rusų ir sirų pajėgos valė tankiai gyvenamas vietoves, o vakariečiai, kai kurių forumiečių įsivaizdavimu, vaikė po dykumas beduinus
                              Aš, aišku, neketinu lįsti į svetimą pokalbį - jei EPP panorės, paaiškins šimtąsyk geriau už mane, bet, grubiai kalbant, karių veiksmai didele dalimi remiasi - ar bent jau privalo remtis - ne improvizacija, ne asmeniniu požiūriu į konflikto esmę ar simpatijomis, o atitinkamais statutais, kovos veiksmų taisyklėmis ir pan.
                              Karas Sirijoje tęsiasi jau beveik 10 metų, ir per tą laiką kiekvienas norintis galėjo gilintis į konflikto niuansus kiek tik širdis geidžia. Visada labai sveikinu diskusiją bet kokiam forume, nes jos nebuvimas veda į sustabarėjimą ir nuobodulį, bet tam tikri dalykai truputį trikdo. Rusijos KOP veiksmai Sirijoje buvo plačiai aptarinėjami pirmiausia pačios Rusijos viešojoje erdvėje, ir ypač jos kariniuose -patriotiniuose forumuose, kur apie vykdomas operacijas buvo kalbama ne tik be titrų, bet ir be cenzūros - iki viešai prieinamų fosforinių bombų naudojimo video imtinai, su kuriais galėjo susipažinti kiekvienas norintis ir be autoritetingų specialistų nuomonės. Dabar, kai aktyvūs kovos veiksmai baigėsi ir archyvai pravalyti, vartyti nustebusias akis nėra labai gero tono požymis.
                              Neketinu nieko demonizuoti - tiesiog valdomi aviaciniai ginklai yra labai brangūs ir jų naudojimas paprastai apsiriboja tiesioginėmis PutinTV transliacijomis. Gi vakarams, kurie ne tik yra turtingesni ir galintys sau leisti didesnę moralinę prabangą tikslių smūgių pavidalu, bei labiau priklausomi nuo įvairaus plauko apsirūkiusių pacifistų formuojamos viešosios nuomonės, "purviną darbą" neretai atlieka vietiniai sąjungininkai. Bet kalbant apie amerikiečių KOP pastangas išvengti civilių nuostolių, vargu ar kas iš rimtesnių diskusijos dalyvių turėjo omeny kažkokius titrus žydruosiuose ekranuose.
                              Reikia suprasti, kad taktinė aviacija oro paramą daugiausia vykdo šalia savų pajėgų, užtat atitinkamoms procedūroms ir karių mokymams skiriamas atskiras dėmesys. Šalutiniai nuostoliai pirmiausia liečia savas pajėgas, kelia grėsmę strateginiams ar taktiniams operacijos tikslams ir civilinės aukos - viso labo viena sudedamųjų jų dalių. Priežastys banalios: neteisingas taikinių identifikavimas, jų vieta ir pan. Bet šimtas bėdų - sprendimas kompleksinis: aiškios procedūros, detalus planavimas, veiksmų koordinacija, atitinkamų techninių priemonių naudojimas. Rezultatas - bendras nuostolių minimalizavimas tiek savų karių, tiek civilių tarpe. Kiekvienas vadas privalo įvertinti priimamų sprendimų riziką. Paprastas pavyzdys, kad jau prakalbot apie amerikiečius - jei yra bent 0,1 proc. šalutinių nuostolių tikimybė, vadas jau prisiima atsakomybę už galimus nuostolius. Čia ne abstrakcija, o konkretūs ir privalomi dalykai - tiesiog kad išvengti bukos propagandos - imam pačią CAS doktriną, prisikapstom iki 104 puslapio (matot, kaip aš dėl jūsų stengiuos) ir šviečiamės:
                              https://fas.org/irp/doddir/dod/jp3_09_3.pdf

                              Komentuoti


                              • ulfberht, labai malonu kad stengėtės ir išties vertinu jūsų nuomonę. Aš tikrai niekada neteigiau, kad Rusija visiškas bravo, o JAV visiškas, na kažkas. Deja, bet ne visi dalyvaujantys diskusijose yra linkę žiūrėti į faktus, o ne asmenines nuomones.

                                Media nušvietimas. Rusijos operacijas itin daug švietė vakarų spauda, CNN, reuters ir t.t. Jų reportažus nuolat matėme lietuviškose žiniose. Jei Rusija save švietė kaip "wow", tai mes nuolat girdėjome apie barbariškus reidus, taikymasis į..., nuolat buvo rodomi "taikūs" kovotojai ir cituojama kokį jie siaubą patyrė dėl antskrydžių. Ką girdėjome apie lygiagrečiai vykusias Vakarų operacijas? Matėme kai demonstratyviai prancūzai, keršydami už teroro aktą pasijungė ir sudavė smūgius, matėme kad ruošiamasi Mosulo šturmui ir t.t. Tai buvo labai labai reti reportažai, pateikiami jau nebe per į kuriuos mėtomos bombos, o per tų, kurie taikosi požiūrio prizmę.

                                Atrodytų smulkmena, bet tai irgi informacinio karo dalis. Ji formavo nevienareikšmę nuomonę. Net gi galime matyti šioje diskusijoje išryškėjusius paradoksus: Pvz Palmyros miestą užėmė ISIS teroristai. Kiek čia džiaugsmingai pasakojančių, kaip Rusijos pajėgos gėdingai buvo išvytos iš miesto.Kiek pasakojimų, kuriais norima įrodyti, kad Rusijos pajėgos visokios (cenzūruoti epitetai). O kas kai pamini atvejus, kai Vakarų pajėgos buvo lygiai taip pat priverstos atsitraukti? Kaltinimai nusukinėjant nuo temos.

                                Jei negalime lyginti lygiagrečių dalykų, ar diskusija gali būti prasminga? Juk tas pats faktas kiekvienam atrodo kitoks.

                                Kalbant apie taikinių identifikavimą, manau Sirijos konfliktas nėra tam tinkamas. Čia vyko karas, ir dauguma aukų buvo šturmuojant miestus. Miestų šturmuose neįmanoma kažką tiksliai identifikuoti kai jis visiškai kontroliuojamas priešo pajėgų. Tai ne Afganistanas ar Irako operacija, kada buvo galima atsekti kur susirenka stebimi objektai. Todėl aukų daugiau. Ir nebūtinai dėl to, kad bombos paklydo. Tiesiog sprogimo banga gali sėkmingai pažeisti gretimą namą ir jei ten buvo žmonių... Tiesiog dėl skirtingo medijų švietimo apie įvykius atrodė, kad vyko skirtingas karas. Tačiau aukų skaičiai rodo, kad net jei jis buvo vykdytas skirtingų pajėgų, su skirtingomis intencijomis ir techninėmis galimybėmis, šokiruojančio žuvusiųjų skirtumo nebuvo. Ir tą lėmė aplinka, kurioje viskas vyko.

                                Komentuoti

                                Vykdoma...
                                X