Announcement

Collapse
No announcement yet.

Senoviniai šaltieji ginklai ir šarvai

Collapse
X
 
  • Filtras
  • Laikas
  • Rodyti
Ištrinti viską
Naujas pranešimas

  • Kaip ten bebūtu, kalavijai pirmiausia skirti kapoti mėsai ir kaulams (čia taip grubiai sakant). Kitų kalavijų ir šarvų kapojimas nėra pageidautinas, bet dažnai neišvengiamas. O susidūrus dviem panašaus kietumo medžiagoms stebuklų nebūna - jei kalavijo ašmenys labai aštrūs, vadinasi jie ploni. Jei ploni - tai ten mažai metalo ir smūgio metu ašmenys arba užliks, arba ištrupės.

    Komentuoti


    • Originally posted by Cro-Magnon Peržiūrėti pranešimą
      taip ir čia žinoma, jog reikėtų prisiminti antgalviją, kad viskas būtų aiškiau :D
      (gal pagaliau jau galėsiu grįžti foruman)

      Ir tai aukštos technologijos antgalvijas, Cro
      Bet TerMind teisus, stebuklų nebūna. Vistik maga grįžti prie visai įdomios diskusijos apie japoniškus kardus


      Jei jus domina japoniško kardo struktūra, tai pagal epochas apibendrinti galima šitaip:



      Pagal mano jau minėtus tipus - panašiai taip (čia tiesiog pailiustravimui, kodėl iš japoniškos rūdos nukaltas vienarūšio plieno kardas istorinių kardų įvairovės ir sudėtingumo negali atspindėti iš principo):


      Žodžiu, pabandysiu pratęsti šiokio tokios susidomėjimo sulaukusią japoniškų kardų temą.
      taigi, japoniški kardai klasifikuojmai pagal eilę požymių, vienas jų - pagal pagaminimo laiką. Ankstyvieji ( iki 800-ųjų metų pagaminti kardai - džakoto), pernelyg nesiskyrė nuo kinietiškų. Tai tiesūs vienašmeniai arba dviašmeniai kardai, japonų vadinti ken (dabar tai kendžiutsu skirti mediniai kardai, visai kitas reikalas). Vėlesniam japoniškam dizainui pagrindą suteikė vienašmeniai:

      Vienas iš žymiausių šių kardų tipo - apie 1400 metų senumo septynių žvaigždžių kardas iš Omuros šventyklos:

      Komentuoti


      • Ilgainiui japoniškas kardas įgijo jam būdingą formą (bet tai dar ne katana, kuri atsirado gerokai vėliau ir ėjo komplekte su vakizaši, o pirma buvo tači). Vizualiai kardų forma keitėsi panašiai taip:


        Šiam paveikslėly nėra atvaizduota pereinamoji forma, kurią reprezentuoja kardas Kogarasu - Maru (Mažoji varnelė), priskiriamas pačiam Amakuni:


        Kogarasu-Maru, anot legendos, pirmasis ''tikras'' japoniškas kardas, nukaltas Jamato provincijos kalvio Amakuni.

        O buvo taip:

        Vieną ankstyvą pavasario rytą stovėjo Amakuni su mokiniais ties savo kalve ir žvelgė į iš mūšio grįžtančius imperatoriaus karius. Tačiau pats imperatorius apsimetė jo nepastebįs, nors anksčiau visada pasisveikindavo. Įsižiūrėjo Amakuni į koloną, ir pamatė, kad daugiau pusės karių kardai sulūžę. Amakuni surinko kardų dalis, ištyrė, ir nustatė, kad kardai sulūžo, nes buvo nepritaikyti kapoti šarvus. Prisiminė Amakuni nebylų priekaištą imperatoriaus akyse, jo akys prisipildė ašarų, ir jis pats sau tarė: ''jei kardai turi būti pritaikyti tokiai kovai, aš padarysiu juos tokius, kad jie nelūš''. Pradėjo Amakuni nuo svarbiausio - septynias dienas ir septynias naktis meldėsi dievams, o tada iškasė geriausią rūdą ir 30 dienų kalė kardą. Po mėnesio triumfuojantys kalviai pristatė išlenktą vienašmenį kardą. Kiti kalviai manė, kad Amakuni išprotėjo, bet jis toliau gamino savo kardus. Sekančią žiemą, kaip visada, vėl netikėtai kilo karas. Ir kai imperatoriaus kariai grįžo, visų jų kardai buvo sveiki. Ir tarė imperatorius kalviui Amakuni: "Tu pats geriausias kalvis - ginklakalys. Nė vienas tavo kardas mūšyje neapvylė". Ir nudžiugo Amakuni, ir pajuto, kad jo gyvenimas praėjo ne veltui.


        Paskui galėsim pratęsti







        Komentuoti




        • Стальной дух уходящей эпохи

          Образ традиционного японского воина неотделим от его личного оружия – короткого и длинного мечей. 35-й закон сёгуна Токугава Иэясу гласил: «Меч – это душа самурая. Тот, кто потеряет меч, тот потеряет честь и подлежит строжайшему наказанию». Более двухсот лет наследники великого сёгуна обеспечивали Японии мир и процветание – за это время личное оружие превратилось в символ принадлежности к элитарному сословию самураев и почти вышло из боевого употребления. Однако на закате сёгунатав Японии началась смута, и насилие вернулось в жизнь обитателей островного государства. В 1853–1868 годах страну сотрясали кризисы и конфликты, а для самурайских мечей опять нашлась работа.

          Меч на защите жизни и чести

          В 1600 году после смерти Тоётоми Хидэёси и победы над остальными феодалами в битве при Сэкигахаре к власти над Японией пришёл род Токугава. Эпоха правления сёгунов Токугава (1600–1867 годы) по названию тогдашней японской столицы именуется периодом Эдо. Чтобы предотвратить сопротивление недовольной части населения, новая власть запретила ношение и хранение мечей представителям всех сословий, кроме самураев.

          В эпоху Эдо ни самураю, ни торговцу больше не требовалось постоянно быть готовым к внезапному нападению, однако разбойники никуда не делись. Типичное место боя из чистого поля переместилось в сильно ограниченное городское пространство – помещения, коридоры, узкие улочки и мосты. Здесь преимущества короткого меча, рассчитанного на короткие и резкие удары, были очевидны.

          Находясь в любом помещении вне своего дома, длинный меч (катану) следовало отдать прислуге или поставить на специальную гостевую подставку. Короткий самурайский меч (вакидзаси) можно было оставить при себе. Оставаясь совсем без оружия, гость демонстрировал хозяину своё полное доверие или дружеские чувства. В некоторых стилях фехтования было принято использовать короткий и длинный мечи одновременно. Шокировавшая европейцев функция «хранителя чести» при совершении обряда самоубийства (сэппуку) также лежала на вакидзаси.


          Короткий меч с длиной клинка 46 см. Период позднего Эдо
          Источник: toukenkomachi.com



          По форме короткий меч вакидзаси почти соответствует длинному, но имеет меньшую кривизну. Вакидзаси был парой к катане – его носили, затыкая за пояс рядом с длинным мечом. Короткий и длинный мечи для одной пары ковались одним кузнецом и украшались в едином стиле. Считалось, что если мечи изготовлены разными мастерами, то они не являются парой, и для короткого меча нельзя использовать термин «вакидзаси».



          Еще один вакидзаси периода позднего Эдо
          Источник: toukenkomachi.com


          Короткий меч, который не носился ни с каким другим мечом, назывался кодати и обычно был шире вакидзаси. Кроме того, кодати всегда носился в специальной перевязи изгибом вниз, в то время как вакидзаси носили заткнутым за пояс изгибом клинка вверх. Длинный меч могли носить только самураи, короткий – священники, артисты, купцы и ремесленники, использовавшие его в качестве полноценного оружия. Короткий меч кайкен был подарком девушке самурайского рода на совершеннолетие (12 лет), чтобы она могла постоять за себя в отсутствии мужа или другого защитника.


          Два самурая из Йокогамы. У воина слева – за поясом катана и короткий меч сёто, у воина справа – пара из катаны и вакидзаси. Фотограф – Феликс Беато, 1865 год
          Источник: tomburnettcollection.com


          С началом войны Босин самые эффективные полицейские формирования сёгуната были втянуты в боевые действия. Воспользовавшись этим, по всей Японии активизировались преступники разных мастей, на дорогах страны вновь появились разбойники. От войны пострадало не так много простых людей, как во время беспорядков, связанных с переходом власти от старого правительства к империалистам. В хаосе гражданской войны короткий меч продолжал оставаться личным оружием самозащиты. Вскоре он будет вытеснен европейскими и американскими пистолетами и револьверами, но в 1860-е годы ему пришлось в последний раз сыграть роль хранителя самурайской чести.


          Гейши столичного района Йоши-чо с короткими мечами, эпоха Мэйдзи. Автор фото неизвестен
          Источник: jp-history.info


          8 октября 1868 года войска южных кланов Сацума, Тоса и Тёсю приступили к штурму замкового города клана Айдзу, носившего название Айдзу-Вакамацу. До войны Айдзу были верными союзниками правящего рода Токугава, а с началом боевых действий стали самыми активными противниками южного альянса. После разгрома в битве при Тоба-Фусими сторонникам сёгуната пришлось защищать свои земли от захватчиков. Феодальное ополчение Айдзу строилось по принципу половозрастного деления – сыновья самураев в возрасте 15–17 лет вошли в резервный отряд под названием «Белые тигры» (по-японски – Бяккотай). Сражение на подступах к Айдзу-Вакамацу было проиграно, и защитники ушли под защиту городских укреплений.

          В неразберихе боя двадцать «белых тигров» оказались отрезанными от основных сил на близлежащем холме. Когда они увидели поднимающийся над замком дым, то подумали, что их родной город пал. Воспитание в духе бусидо не оставляло юношам выбора, и они вспороли себе животы (только один из юных самураев случайно выжил). Трагедия состояла в том, что их предположение было ошибочным – защитники цитадели продолжали сопротивление… Потеряв значение как оружие, японский короткий меч в последний раз выполнил свою сакральную функцию.


          Трагедия юношей из отряда «Белый тигр» в представлении неизвестного японского художника
          Источник: digital.archives.go.jp


          Оружие и символ власти

          К началу 1850-х годов абсолютное большинство самураев давно стало чиновниками и не могло применить своё оружие в бою. Для этих людей меч стал символом принадлежности к сословию и частью официального костюма. Многие мелкие самураи не имели финансовой возможности приобрести пару мечей и довольствовались коротким мечом и имитацией длинного (нередко случалось, что и оба меча были поддельными). Тем не менее, базовые техники фехтования были доступны для массового обучения. На этом фоне контрастно выделялся расцвет частных школ фехтования, за каждой из которых стоял настоящий мастер и ценитель древнего боевого искусства. Выпускники подобных школ были уважаемыми людьми, а владение мечом стало престижным видом спорта, достижения в котором помогали сделать карьеру.


          Длинный меч японского самурая (катана), изготовленный в 1854 году
          Источник: toukenkomachi.com


          В 1853 году в Японии началось смутное время, названное «концом сёгуната» (по-японски – Бакумацу). Политический кризис и начало борьбы за власть между сёгунатом Токугава и феодальными кланами юга породили небывалый спрос на людей, способных на насилие. Серия политических убийств правительственных чиновников показала полную неспособность придворной стражи и полиции контролировать ситуацию в столице. Эдо наводнили молодые агрессивные самураи из провинций – будучи представителями радикальных политических движений, они нападали на европейцев и их торговых партнёров, громили харчевни и лавки. Даже правящий сёгун Токугава Иэмоти не чувствовал себя в безопасности и инициировал создание особого элитного отряда из двухсот лучших мечников Японии, которые должны были охранять его во время планировавшейся встречи с императором Комэем в Киото. Поскольку воинов для отряда набирали из бродячих самураев и мастеров фехтования со всей страны, он получил соответствующее название – Росигуми (яп. – отряд ронинов).


          Офицеры отряда Синсэнгуми в начале 1860-х годов. Автор фото неизвестен
          Источник: jacar.go.jp


          По прибытии в Киото правитель княжества Айдзу по имени Мацудайра Катамори возложил на отряд функции наведения порядка на улицах и борьбы с политическими врагами. Каждый боец отряда был вооружен мечами, а точнее мечом – бедность не позволяла вчерашним ронинам купить второй (короткий) меч.

          Росигуми отличились при защите императорского дворца во время попытки государственного переворота 30 сентября 1863 года. Успешно защитив дворцовые ворота от вооруженных отрядов мятежного княжества Тёсю, вчерашние ронины получили новое официальное название – Синсэнгуми (яп. – новый отряд).


          Меч – орудие политической борьбы

          В июле 1864 года бойцы отряда вышли на след заговорщиков, которые хотели похитить императора и заставить его отправить сёгуна в отставку. В гостинице Икеда-я завязалась схватка. Командир Синсэнгуми по имени Кондо Исами в сопровождении десяти мечников ворвался в гостиницу со словами: «Я очень надеюсь, что вы окажете сопротивление». Один из воинов отряда по имени Нагакура Шинпачи вспоминал:
          Через два часа 23 заговорщика были убиты, еще 7 – захвачены в плен. В этом бою Синсэнгуми потеряли троих воинов. Следует сказать, что к концу боя на помощь воинам сёгуната подоспел отряд Хидзикаты Тосидзо – заместителя и друга Кондо Исами. Император наградил храбрецов за свое спасение, но на этом история не закончилась. За заговором против императора стоял клан Тёсю, который решился на открытое противостояние. Вооруженные отряды княжества попытались прорваться в императорский дворец через ворота Хамагури, но были отбиты самураями из Айдзу и Сацумы. Синсэнгуми вновь прекрасно проявили себя в бою. Отряд стал знаменит, а его численность выросла с пятидесяти до двухсот человек.


          Музейная реплика меча Хидзикаты Тосидзо из Синсэнгуми
          Источник: digital.archives.go.jp


          Еще в период формирования отряд сотрясали внутренние противоречия, характерные для тогдашней Японии. Изоляционисты противостояли западникам, а сторонники сёгуната – империалистам. Несколько раз дело доходило до кровопролития, но всякий раз побеждали сторонники идеи сохранения верности своему господину в лице сёгуната. В последний раз на войне

          Когда в январе 1868 года в Японии началась гражданская война, Синсэнгуми вошли в состав войск сёгуната. Битва следовала за битвой, поражение за поражением. Новый сёгун самоустранился от борьбы, и разрозненные отряды военной полиции, остатков регулярной армии и кадетов учебного отряда, отчаянно сопротивляясь, отступали на север страны. История отряда Синсэнгуми стоит отдельного рассказа, мы же отметим лишь то, что его участники до самого конца сражались за сёгуна, предавшего и бросившего их на произвол судьбы.

          В войне Босин меч в последний раз в японской истории сыграл важную роль на поле боя. Империалисты из южного альянса сделали ставку на армию, набранную из простолюдинов и вооруженную новейшим западным огнестрельным оружием. Солдаты старого правительства набирались исключительно из самураев, которым меч был куда роднее винтовки. Таким образом, стандартной стала схема боя, когда южане-империалисты старались расстрелять врагов издали, а самураи сёгуната предпочитали рукопашную схватку на мечах.

          Мушкеты и винтовки южан снабжались штыками, но сам штыковой бой еще не был воспринят японской военной наукой, поэтому для самозащиты в ближнем бою альянс повсеместно вооружал своих солдат короткими мечами. В недавно закончившейся Гражданской войне в США федералы и конфедераты могли часами обстреливать друга, не сближаясь для рукопашного боя, японцы же предпочитали обнажать мечи после обмена несколькими залпами. В сражении на мечах воины сёгуната рассчитывали на свое мастерство, а солдаты имперской армии – на свою численность.


          Самураи из клана Айдзу в начале 1868 года. Автор фото неизвестен
          Источник: jacar.go.jp



          Мечи – хранители традиций

          Из всех видов традиционного японского оружия во время войны Босин именно меч использовался повсеместно. К концу войны все солдаты и офицеры пехоты и артиллерии обеих враждующих сторон были вооружены мечами. Из символа высокого социального статуса катана вновь стала оружием войны – теперь в последний раз. Империалисты, победившие в гражданской войне, вскоре провели военную реформу по западному образцу и, казалось, отправили катану на свалку истории, однако они поторопились. Вначале длинный меч отцов и дедов с новой европейской гардой стали носить офицеры из бывших самурайских семей (как форменную офицерскую саблю), позднее дешевые фабричные копии японского меча являлись отличительным атрибутом офицеров времен Второй мировой войны. И, наконец, катана и прочие виды национальных мечей стали символом истории и культуры всей страны, мечтой и гордостью музеев и коллекционеров.


          Šaltinis:http://warspot.ru/9202-stalnoy-duh-uhodyaschey-epohi

          Komentuoti


          • Hiršfangeris: ištikimas jėgėrio ginklas

            Ši publikacija – straipnsis apie ginklą, kurio tiesioginė paskirtis neatrodo karinė, tačiau su karyba jį sieja gana nemažai kultūrinių ir istorinių prasmių. Šis įrankis – tai medžioklinis puskardis, vokiškai kalbančiose šalyses vadinamas elnių gaudytoju (vok. hirschfanger)...
            Daugiau skaitykite: https://www.lzinios.lt/lzinios/Istor...ginklas/271733
            © Lietuvos žinios

            Komentuoti


            • This is the first post in a series where I will show you some of the strange and unsettling stuff that comes out of the search for Grendel´s Hoard, the theme for Arctic Fire 2016.
              ​It will lead up to the artefact that I will complete as my contribution to the project. Please stay tuned as more posts will follow, providing background and information. But beware: all may not be as it seems when you hunt trolls and their treasure!

              When embarking on this project of creating objects from the "Hoard of Grendel" the line between myth and reality has become gradually more and more vague. Ideas that started out as clear fantasies has morphed into something that is much like the reality we see around us.

              In the epic poem Beowulf makes battle against the terrifying trolls Grendel and his mother.
              The troll of myth had the power to twist the mind of humans and shift their perception of reality. When we look around us today, it seems that the trolls are still very much alive, spinning their weird magic around us, confusing our senses and our understanding of good and evil.

              When we approach a topic like the Hoard of Grendel it may therefore be wise to tread carefully and not be too quick in trusting what we see.



              Some scholars have put forward that there existed a cult of the troll already in very ancient times, that predate even the old norse gods. Perhaps offerings we find hidden under stones and thrown into lakes were made to appease these frightening entities. Below a sample of images that reflect various aspects of this little known cult of the troll.

              First a Hallstatt dagger with its typical broad silhouette.





              And an Iberian iron age dagger of striking form:







              Compare the two above with this dagger or short sword that is not previously published. It is said to have been found during the harvesting of peat south east of Rostock in Mecklenburg-Vorpommern. It was in a surprisingly good state of preservation when it was found, but is now lost possibly because of rapid deterioration from lack or proper conservation. In shape it is strongly reminiscent of Hallstatt period daggers, but is much larger, almost double normal size. In the peat beside it was found a bundle of human bones that had all been broken with signs of scorching and teethmarks.





              The find of the dagger caused some controversy when it was dated to both late medieval period or early iron age by different experts, because of the conflicting elements in of its form. The pommel is of a size and form that is identical to those of late 13th and early 14th century arming swords and it has been put forward that the dagger therefore should be dated to the high or late medieval period. Others maintain that the shape of the blade, the grip and the construction of the scabbard makes such a dating unlikely and that it should be seen as an anomaly dating to the pre roman iron age.



              A Dagger or short sword of similar type can be seen in the hand of the monstrous creature in this hitherto unknown "pressblech", that is assumed to depict the epic battle between Beowulf and Grendel´s Mother.





              In various places around the european continent there are scattered finds of stelae depicting figures that have been interpreted as gods, warriors or kings. Some Italian examples from the bronze age below:



              However, a sub group share between themselves strong similarities and elements of design that marks them out as something different. A few of these have been included below.




              (This stele is said to have been found near Biskupin, Poland. Some experts have dated it to the 2nd century AD. It certainly raises many questions and we must be careful not to jump to conclusions.)





              ("The Old Man at the Cross" A figure of unknown age that is said to have stood at a four way crossing on the road between Salisbury and Winchester. it supposedly was demolished during the Civil War. History tends to blur fact and fiction. It is a pity that so many important artefacts cannot be properly examined, but instead remain in the realm of hearsay and oral tradition.)





              (The top end of a walking staff, said to have been found in Dublin during building construction. It depicts a monstrous female figure devouring a human. The story goes that the broken staff was found among debris in the bottom of an old well from the late viking period.)



              More about this dangerous area of study where myth and reality morph and art and archaeology mix will be posted over time.

              or your enjoinment I here post some drawings of a group f daggers that may have some connection to the one that was part of the hoard found in the mid 19th century nearby the village of Thursholt on Sjaellend in Denmark.


              The full story will be told during the Arctic Fire 2016 even in July.

              For reference of the background material and research please visit: http://www.arcticfire.org/truth.html



              These are a collection of drawings of daggers that share some elements of design. It should be noted that they are all of large size, much bigger than the typical dagger size of the period. We cannot know the truth of this and caution is advised in the interpretation.

              Some scholars have suggested these are connected to a little known cult of the troll, that may have very ancient roots- Possibly these daggers are votive offerings to powers beyond the human reach and ability, with the aim to secure power over the mind and motivation of the population, the subjects of the ruler.
              We cannot know for sure today and only speculative conclusions have been put forward.
              -I shall go into detail about this in my presentation at Arctic Fire 2016.















              My part of the event was to make a "reconstruction" of the dagger of Grendel´s mother. In the poem she is described using a broad sharp knife in an attempt to stab Beowulf. He is saved by his mail shirt and finally manages to kill the she-troll with a giant sword that he found in a hoard of warrior gear or treasure in the cave. Owen and Jake collaborated on the giant sword and it turned out epically.

              The idea for the Hoard project was to choose objects that reflected on who Grendel was: the terrifying "other", the cast out, the one who lurks in the shadows and hates the hall its people and the joy they are celebrating together in the light of the fire.
              The thought of choosing objects from the hoard almost like curators of an exhibition made me think about the nature of the hoard: what if we imagine there was actually a hoard found that can be connected to the myth of Beowulf? The made up village of Thursholt (means the troll´s forest) on the island of Sjaelland in Denmark was the place for this supposed find, back in the year 1848.
              I started to construct a alternate reality of the finding of the hoard and its history, involving many made up persons that were troll like in their behaviour and ideals. Main character among these I invented as Gotthard Moerk Vinter, a nazi sympathiser who betrayed his country and collected ancient artefacts in a romantic notion of a great historical past of heroes and heroic deeds.

              The presentations of the making of the dagger and the made up history of the find will be available online at some point, after editing.

              Below you will find some photos of the finished dagger and the faked drawing made by the imagined vicar of Thursholt, Ulrick Thygesen Friis (water-colour by me, photoshopped by Petr Florianek) that shows the dagger as it supposedly looked when found.

              I imagined troll daggers as a cultural weapon carried as a symbol of membership of the tribe. Trolls are greedy and collect treasure, so I thought their daggers would be a kind of trophy displays where they show of important victories. To become an accepted member in the troll clan you have to make your first kill, and this is always displayed on the scabbard of your dagger in the form of the flayed facial skin of the defeated opponent. That is why my made up historical/archaeological trolls are shown with daggers that has faces on the scabbards.
              The dagger of Grendel´s Mother also has a silver disc (a phalera) on the top of the pommel, that was supposedly taken from a defeated roman soldier or officer. In the 3rd and 4th centuries spate swords were slung from a baldric that incorporated a kind of large cuff link button (called phalera) that connected the leather straps from the scabbard to the baldric. These could sometimes be rather ornate with open work patterns.
              The leather of the scabbard shows a tattoo under the right eye, indicating that the warrior might have ben a celtic chieftain. This suggests that Grendel´s mother was a young troll during the La Téne period (around 2nd C BC) and was still active in trophy collecting half a century later. By the time of Beowulf in the second quarter of the 6th century, she would have been a middle aged troll lady of some 700 or 800 years.
























              This last photo is by Jake Powning












              Komentuoti


              • Sveiki, norėjau paklausti jūsų nuomonės apie rusių šarvų tipą, kurio fragmentai egzistuoja ir Lietuvos archeologijoje. Kiek suprantu, juos rusai vadina куяк. Neegzistuoja nei vienas pilnai išlikęs šarvų pavyzdys. Nėra nei vieno atvaizdo mene: nei piešinių, nei skulptūrų, nei freskų. Kujakas kol kas yra mitinis šarvų tipas, kurį istorikai bando sulipdyti į kažką panašaus į galutinį produktą. Seniau istorikams tai nesisekė, vienos iš pirmų kujako hipotetinių rekonstrukcijų buvo iš ties kvailos.

                Taip atrodo viena iš tų ankstyvųjų rekonstrukcijų. Visiškai nelogiška, masyvūs tarpai prie kiekvienos plokštelės.
                https://avatars.mds.yandex.net/get-z...525/scale_1200

                Šiais laikais kujakas yra šiek tiek labiau įtikimas. Viena iš jo rekonstrukcijų yra pačioje Kariauti Pratusi Tauta parodoje Vilniuje.
                https://www.lrt.lt/img/2020/11/23/77...9-1287x836.jpg

                Norėjau paklausti jūsų nuomonės. Ar galima tikėti M. Gorelik teiginiais, jog kujakas iš tiesų yra rytietiška brigandina - hatangu dehl / degel? Gorelik yra problematiškas istorikas, beveik viską rusių karo istorijoje priskiriantis rytams ir iš esmės - mongolofilas. Nemėgstu nusistatyti prieš žmonių asmenybę, bet teorija, jog kujakas yra hatangu dehl yra gan lengvai suprantama. Atsižvelgiant į Gorelik nuomonę reikia suprasti kelis faktus:

                Kodėl kujako gamintojai pagalvojo, jog gera idėja prikniedint arba kokiomis kitomis priemonėmis pritaisyt plokšteles prie odos, arba kokio kito organinio paviršiaus? Absoliuti visuma to meto aplinkinių panašaus principo šarvų plokšteles turi prikniedintas po apačia, o ne išorėje, kaip teigia kujako rekonstruotojai. Plokštelės po apačia yra daug logiškiau. Suprantu kodėl žmonės rinkosi tai daryti. Prieš kujako egzistenciją ir po jo išėjimo iš mados, gan ilgai nebuvo nei vieno tipo šarvų, kurie turėtų ant odinio paviršiaus prikniedintas plokšteles.

                Žodis куяк (kujak) yra kilęs iš mongoliško huyag, kuris reiškia bet kokius šarvus, iš esmės. Jeigu tai šarvai, kaip nors kilę iš mongoliškų, kodėl mongolai neturi nei vieno atvaizdo, arba archeologinio pavyzdžio, kuris pritaria šiuolaikiniam kujako vaizdavimui? Vieninteliai mongolų šarvai, kurie susideda iš mažesnių plokštelių yra arba lameliaras, arba hatangu dehl, rytietiška brigandina. Įdomu, kad kujakas pasirodė pačioje 13a. pabaigoje, kaip tik po mongolų įsikišimo į rusių reikalus.

                Keli hatangu dehl ir kitų rytietiškų brigandinų atvaizdai. Plokštelės viduje itin panašios į kujako. Pati konstrukcija yra identiška tai, kurią teigia modernios kujako rekonstrukcijos atstovai, bet oda, arba kokia nors tekstilė yra tiesiog išorėje, o ne viduje ir tai daug logiškiau.
                https://i.pinimg.com/originals/c6/5d...ff0777f2cc.jpg
                https://i.pinimg.com/originals/21/60...2102926408.jpg
                https://i.pinimg.com/originals/9a/14...2d4a2b9745.png

                Taigi, ką manote. Ar dabartinis kujako vaizdavimas, kuris netgi yra lietuviškose parodose, jums logiškas? Man atrodo, kad tai tiesiog rytietiška brigandina, kuri dažnai žinoma kaip hatangu dehl, arba dingjia.
                Last edited by Riesucius; 23 March 2021, 22:42.

                Komentuoti


                • O nebus čia populiariosios kultūros objektas? Kaip raguoti vikingų šalmai Va jums kujakas mene:
                  Виктор Васнецов "Богатыри" https://en.wikipedia.org/wiki/Viktor_Vasnetsov#/media/File:1898_Vasnetsov_Bogatyrs_anagoria.JPG

                  Komentuoti


                  • Taip, bogatyri piešinys yra rusų pop kultūros kūrinys. Jame kujako nematau. Gal tas kairėje? Bogatyri iš esmės vaizduoja rusius, apsiginklavusius skirtingų laikų objektais. Pavyzdžiui: 9a. kalavijas ir 16a. žiedmarškiniai su integruotomis plokštelėmis? Šaunu.

                    Kaip ir minėjau, kujakas egzistuoja archeologijoje. Štai, vienas iš Vilniaus.
                    https://media.valdovurumai.lt/images...c707f6e763.jpg

                    Rusiškas pavyzdys
                    https://r.mt.ru/r12/photo537F/20765218301-0/jpg/bp.webp

                    Šie abu variantai yra panašūs į mongolam priskirtus hatangu degel likučius. Neteigiu, kad šiame atvaizde šarvai taisyklingai surinkti, bet tiesiog atkreipkite dėmesį į pačias plokšteles.
                    https://i.pinimg.com/originals/ca/12...e139a11aa3.jpg
                    Last edited by Riesucius; 25 March 2021, 19:29.

                    Komentuoti


                    • Apie kujaką užsimenama nuo 13a. pabaigos, bet aprašymai yra iš daug vėlesnių laikotarpių.

                      "Куяк покрыт бархатом чёрным; гвозди золочёные: на полах гвозди белые; полы подложены дорогами зелёными; застёжки тесьмы кружковой; серёдка по вишнёвому шёлку, а каймы по червлёному да по белому шёлку протыканы серебром; у застёжек пряжки золочёны. Государю челом ударил шахов купчина в 1636 году."

                      "Куяк с рукавы; у него ж 5 щитов с пугвицы, на петлях; куяк и щиты прикрыты бархатом цветным, травы разных цветов. Прислал к государю дани Лаба в 1636 году"

                      "Куяк без рукав; у него два наплечника да два щита; прикрыт китайской камкой цветною. Цена 2 рубля. Прислал к государю дани Алтына царя брат Даинчинаян в 1638 году"

                      Jeigu per tiek metų žodis nepakeitė prasmės, kujak pagal aprašymus skamba lyg rytietiškos brigandinos. Reikia pabrėžti, kad rašoma, jog kujakai yra apdengti, o ne prikalti prie minkšto paviršiaus. Nesuprantu tik ką autorius turi galvoje su "skydais". Sakyčiau, kad tai tiesiog vadinami "veidrodžiai". Logiška, kad trečiame aprašyme veidrožiai gali būti krūtinės ir nugaros centruose, bet kaip galima paaiškinti jų derinį iš penkių, o ne dviejų dalių?

                      Timuridų šarvuose taip pat buvo naudojamos tokios brigandinos ir jos dažnai turėjo veidrodį ant krūtinės ir nugaroje, kaip matoma čia.
                      http://www.sanat.orexca.com/eng/3-4-08/img/28-28.jpg

                      Yra dar užsimenama apie "4 veidrodžių konfiguraciją", kuriose yra papildomos plokštės arba diskai po pažastimis. Tokia konfiguracija matoma vėlyvosiuose tibetiečių šarvuose. Kyla klausimas, kur galėtų rastis tas penktasis "skydas" vienuose iš šių aprašytų šarvų.
                      https://i.pinimg.com/originals/0c/59...eda22b9a34.jpg

                      Komentuoti


                      • Kiek suprantu, istorikų tarpe kaip ir sutariama, kad žodžiu "kujak" buvo apibūdinami praktiškai bet kokie plokšteliniai šarvai, o kartais ir apskritai bet kokie šarvai. Brigantininiai, lameliaras, žvyniniai, kartais net veidrodiniai. Visi jie buvo paplitę tiek tarp mongolų, tiek tarp rusėnų, kurie tą tiek žodį, tiek skirtingus tipus perėmė.

                        Tie iš Vilniaus aprašyti kaip žvyniniai, žr. Bugio straipsnį apie juos: https://www.istorija.lt/data/public/...37_207-216.pdf

                        Bet jei juos laikytume išimtinai kujaku, staiga aptiktume, kad tokį pat kujaką naudojo visa Europa nuo antikos.
                        Romėnų kujakas: https://upload.wikimedia.org/wikiped...r_fragment.JPG
                        Karolingų kariai su kujaku: https://live.staticflickr.com/65535/...5079b52d_o.jpg
                        Ispanų riteris, užsimetęs kujaką ant žiedmarškės: https://www.alamy.com/stock-photo/doncel.html

                        Esmė tame (apie ką daug rašo Bugys aukščiau prikabintame straipsnyje), kad bandant sukategorizuoti plokštelinius šarvus galima sprandą nusisukti - yra n+k pokštelių tvirtnimo būdų, jie visi susiję ir vos ne kiekvienas kalvis juos gamindavo taip, kaip jam patinka. Vilnietiškieji artimiausi analogams iš Rusios (kas nenuostabu), yra rasta net pora paauksuotų, kas interpretuojama grynai kaip grobis iš karų LDK rytuose. Bet sakyti, kad tai yra išskirtinis mitinis rusiškas kujakas būtų mažų mažiausiai netikslu. Taip, tuo laiku tuos šarvus mongolai ir rusėnai būtent taip ir vadino (galimai tą žodį vartojo ir tas vargšas, pametęs savo šarvus Vilniuje apgulties metu), bet analogiško tipo šarvai buvo paplitę visur nuo Kinijos iki Prancūzijos (prancūziškas žodis curie, iš kurio ilgainiui atsirado cuirasse/kirasa, seniausiuose tekstuose naudojamas apibūdinti būtent žvyniniams šarvams).

                        Ar galima tikėti M. Gorelik teiginiais, jog kujakas iš tiesų yra rytietiška brigandina - hatangu dehl / degel?
                        Iš pačio paminėtų pavyzdžių akivaizdu, kad chatangu-degelį neretai vadindavo kujaku.

                        Absoliuti visuma to meto aplinkinių panašaus principo šarvų plokšteles turi prikniedintas po apačia,
                        Ne. Pilna žvyninių šarvų ikonografinės medžiagos su plokštelėm, tvirtinamom išorėje. Daugiausia rytuose, bet keletas yra ir Europoje.

                        Jeigu per tiek metų žodis nepakeitė prasmės, kujak pagal aprašymus skamba lyg rytietiškos brigandinos. Reikia pabrėžti, kad rašoma, jog kujakai yra apdengti, o ne prikalti prie minkšto paviršiaus. Nesuprantu tik ką autorius turi galvoje su "skydais". Sakyčiau, kad tai tiesiog vadinami "veidrodžiai".
                        Labai dažna klaida yra galvoti, kad senovėj žmonės laikydavosi griežtos terminologijos ir niekada nevartodavo to paties žodžio skirtingom reikšmėm, arba neturėjo tam pačiam daiktui kelių žodžių. Lygiai taip pat, tas pats žodis, kaip šiuo atveju kujak, vienam regione ar vienu laikotarpiu galėjo reikšti konkretų šarvų tipą, pvz. rytietišką brigantiną, bet ilgainiui paplito ir imtas vartoti bet kokiem šarvam su plokštelėmis - įskaitant ir žvyninius. Apie šitą berods dar Kirpičnikovas rašo. Nesuprantu, kam išradinėti dviratį.

                        Komentuoti


                        • Dėkoju už detalų paaiškinimą.

                          Matosi, jog esate labiau apsišvietęs, tad norėčiau paklausti. Gal turite medžiagos apie 12a. baltų naudojamus skydus?

                          Komentuoti

                          Vykdoma...
                          X