Announcement

Collapse
No announcement yet.

Falanga prieš legioną. Kuri rikiuotė pranašesnė?

Collapse
X
 
  • Filtras
  • Laikas
  • Rodyti
Ištrinti viską
Naujas pranešimas

  • #31
    Originally posted by Jonas Peržiūrėti pranešimą
    Falanga vs. legionas

    O falanga kokia? Graikų, makedonų ar germanų "skydų siena". Apie tai atordo temoje nebuvo svarstyta.

    man atrodo ir makedonų ir hoplitų falangos buvo nagrinėtos ir net germanų skydų siena




    Tarkime, frontalinio susidūrimo metu falanga atrodo taip.


    o šitoks frontalinis susidūrimas būtų netgi baisesnis






    Komentuoti


    • #32
      Makedonų falanga husarus atremtų. Tikriausia husarai nė neprijotų artyn . Net treniruoti žirgai abejoja ar gera idėja pasimauti ant iečių ir lėtina

      Falangos gerai tiko kovoti su sunkiosios kavalerijos tiesioginiu puolimu. Falangų amžininkai - Persų raiteliai katafraktai



      Aleksandro falangos Indijoje Hidaspo kautynėse jungtine fizine žmonių jėga atrėmė net dramblių puolimą. Tiesa, drambliai buvo nešarvuoti ir pėstininkų nuostoliai buvo labai dideli

      Komentuoti


      • #33
        Ar teisinga analogija (pritempiant), kad drambliai tada tankų vaidmenį atliko?

        Komentuoti


        • Cro-Magnon
          Cro-Magnon pakomentavo
          Tvarkyti komentarus
          o kokia jūsų nuomonė?

          Jei mechanizuotus pėstininkus vadina kavalerija, tai gal tankus ir būtų galima pritempti prie dramblių :D

      • #34
        Originally posted by Jonas Peržiūrėti pranešimą
        Makedonų falanga husarus atremtų. Tikriausia husarai nė neprijotų artyn . Net treniruoti žirgai abejoja ar gera idėja pasimauti ant iečių ir lėtina

        Falangos gerai tiko kovoti su sunkiosios kavalerijos tiesioginiu puolimu. Falangų amžininkai - Persų raiteliai katafraktai
        Deja sparnuotieji husarai buvo geriausia pasaulyje kavalerija ir jei jau specialiai prieš to meto kavaleriją specializuotus pikinierius sugebėdavo įveikti tai ir falanga jiems būtų įveikiama

        Puolimo pradžioje husarai išsirikiuodavo taip arti vienas kito, kad keliais liestųsi, – tada ir ietys smigo tankiai. Sparnuotieji husarai visada stovėdavo priekinėse linijose, puldavo pasiekę 35–40 km/val. greitį. Taip įsibėgėję pramušdavo pirmą priešininko rikiuotę, galbūt ir antrą ar trečią.“ Iš pradžių husarų ietys buvo maždaug 4 metrų ilgio. Vėliau, kai teko susidurti su europiečių karine taktika, paremta pėstininkais, jos pailgėjo iki 6 metrų. Kadangi tuo metu atsirado 5 metrų ietis naudojantys pėstininkai pikinieriai, husarai apsiginklavo dar ilgesnėmis – kad greičiau pasiektų pėstininkus. Atakos ietimis Medinės ietys metaliniais antgaliais greitai lūždavo per mūšius. Todėl, pasak R. Prušinsko, husarų vėliava (būrys) būdavo išsirikiavusi dviem eilėmis: po pirmosios atakos, pramušusi priešininko rikiuotę, vėliava, komanduojant situaciją įvertinusiam rotmistrui, toliau puldavo turima ginkluote arba grįždavo pasiimti naujų iečių. Tuo metu priešą puldavo kita vėliava. Ir taip pasimainydami husarai atakuodavo. Toliau kovoti padėdavo ir petihorai. Rotmistras, formuojantis husarų vėliavą, turėjo parūpinti ir iečių. Jos į mūšio lauką būdavo atvežamos ilgais vežimais. „Vėliavą sudarydavo iki 200 žmonių, nors paprastai rotmistrai apsiribodavo 100–150. Juk apginkluoti husarus buvo nepigu, – sakė R. Prušinskas. – Lūžus ietims husarai į darbą paleisdavo koncežus (duriamuosius kalavijus) arba palašus (kertamuosius duriamuosius kalavijus), naudodavo ir kardus, pistoletus.“ Husarų ietys buvo gaminamos iš jaunų ar sudžiūvusių eglių, pušų kamienų. Ieties viršuje, žemiau metalinio antgalio plevėsuodavo siauri ilgi vėliukai. Besiplaikstantis audeklas – taip pat priemonė priešo žirgams baidyti.

        Daugiau skaitykite: http://lzinios.lt/lzinios/Istorija/l...husarai/228042
        © Lietuvos žinios
        Last edited by Cro-Magnon; 5 February 2017, 20:45.

        Komentuoti


        • #35
          Originally posted by Eimantas Peržiūrėti pranešimą
          Ar teisinga analogija (pritempiant), kad drambliai tada tankų vaidmenį atliko?
          Taip.
          Drambliai - priešo rikiuotei pralaužti skirtas ginklas,analogiškai kaip kaip tankas - priešo gynybai.
          Drambliai irgi mūšin eidavo pirmieji, kaip taisyklė, centre, (skirtingai nuo kavalerijos), pralauždavo rikiuotę ir tarp priešo karių sukeldavo chaosą. Nors dramblys irgi turėjo savo ''ekipažą'', jis buvo ginklas pats savaime. Lygiai taip pat sunkiai įkandamas, kaip tankas šauliams. Ir lygiai taip pat pažeidžiamas, jei tekdavo susidurti su ''technologiškai pažangiu'' priešu. Pastebėtina, kad romėnai dramblių pernelyg nevertino, nenaudojo ir sėkmingai prieš juos kovojo.

          P.S.

          FM 3-05.213 (FM 31-27)

          Special Forces

          Use of Pack Animals

          10-41. Elephants are considered an endangered species and as such should not be used by U.S. military personnel. There are about 600,000 African elephants and between 30,000 and 50,000 Asian elephants. Approximately 20 percent are in captivity, so it is difficult to estimate their numbers exactly. The Convention of International Trade in Endangered Species regards both species as threatened. Elephants are not the easygoing, kind, loving creatures that people believe them to be. They are, of course, not evil either. They simply follow their biological pattern, shaped by evolution. The secret of becoming a good trainer is to learn this pattern. The handler can then apply it to himself and the elephants under his control.

          Komentuoti


          • #36
            Cro-Magnon pakomentavo:
            Deja sparnuotieji husarai buvo geriausia pasaulyje kavalerija ir jei jau specialiai prieš to meto kavaleriją specializuotus pikinierius sugebėdavo įveikti tai ir falanga jiems būtų įveikiama

            Galima didžiuotis, bet yra pamąstymų. Sugebėdavo įveikti pikinierius ....Matote, sunku įvardyti atvejį kai sugebėdavo įveikti ( neskaitant Kircholmo-Salaspilio mūšio) tuos pikinierius. Su švedais ATR kariauti sekėsi sunkiai, o kiti priešai pikinieriais negarsėjo.
            Be to 17 amžius ( kai ATR kavalerija garsėjo pergalėmis) V. Europoje tapo pikų epochos pabaiga. Pikinierių tarp pėstininkų palaipsniui mažėjo, o pikos trumpėjo nuo 5 iki 3 metrų, (dažnai savavališkai trumpindavo patys kariai, nes taip lengviau nešioti, juk mūšiai ne kasdien), priešingai nei nurodo Cro-Magnon cituoto straipsnio autorius. Taip ir susidarė palankios sąlygos išnaudoti ilgesnius ginklus



            Ar jums nekelia įtarimų faktas, kad burgundų riteriams ( jie irgi turėjo ilgas ietis ir buvo daug geriau šarvuoti nei husarai) šveicarų batalijų įveikti nepavyko. Pikinierių dalinių įsigalėjimas ir tapo riterių epochos pabaiga






            O sarisos buvo net geriau apgalvotos nei pikos, be to makedonų kariuomenės organizacija ir drausmė buvo daug geresnė nei landsknechtų
            Last edited by Jonas; 6 February 2017, 12:39.

            Komentuoti


            • #37
              Originally posted by Jonas Peržiūrėti pranešimą

              Ar jums nekelia įtarimų faktas, kad burgundų riteriams ( jie irgi turėjo ilgas ietis ir buvo daug geriau šarvuoti nei husarai) šveicarų batalijų įveikti nepavyko. Pikinierių dalinių įsigalėjimas ir tapo riterių epochos pabaiga
              Aš visada galvojau, kad riteriai išnyko ne dėl pėstininkų su ietimis, o dėl šaunamojo ginklo įsigalėjimo :D

              Komentuoti


              • #38
                Originally posted by Jonas Peržiūrėti pranešimą
                Cro-Magnon pakomentavo:
                Deja sparnuotieji husarai buvo geriausia pasaulyje kavalerija ir jei jau specialiai prieš to meto kavaleriją specializuotus pikinierius sugebėdavo įveikti tai ir falanga jiems būtų įveikiama

                Galima didžiuotis, bet yra pamąstymų. Sugebėdavo įveikti pikinierius ....Matote, sunku įvardyti atvejį kai sugebėdavo įveikti ( neskaitant Kircholmo-Salaspilio mūšio) tuos pikinierius. Su švedais ATR kariauti sekėsi sunkiai, o kiti priešai pikinieriais negarsėjo.
                Be to 17 amžius ( kai ATR kavalerija garsėjo pergalėmis) V. Europoje tapo pikų epochos pabaiga. Pikinierių tarp pėstininkų palaipsniui mažėjo, o pikos trumpėjo nuo 5 iki 3 metrų, (dažnai savavališkai trumpindavo patys kariai, nes taip lengviau nešioti, juk mūšiai ne kasdien), priešingai nei nurodo Cro-Magnon cituoto straipsnio autorius. Taip ir susidarė palankios sąlygos išnaudoti ilgesnius ginklus
                Salaspilio mūšyje husarai nors patys nelabai nukentėjo, bet prarado labai daug žirgų, dėl ko nebuvo galima greitai atstatyti sparnuotųjų husarų pajėgų, nes žirgai būdavo specialiai treniruoti.

                PS. husarai prieš pikinierius galėdavo panaudoti dar vieną ginklą, t.y. tris pistoletus

                Komentuoti


                • #39
                  Originally posted by Jonas Peržiūrėti pranešimą
                  O sarisos buvo net geriau apgalvotos nei pikos, be to makedonų kariuomenės organizacija ir drausmė buvo daug geresnė nei landsknechtų
                  Keistoka šita sarisos rekonstrukcija . Na kam su tuo antru aštriu galu badyti savo kolegas?

                  Komentuoti


                  • #40
                    Paplitęs, bet klaidingas įsitikinimas 15 d. pabaigos - 16 a. rankiniai šaunamiej ginklai buvo visiškai neefektyvūs. Arbaletai buvo daug geresni, Nebuvo įmanoma užtikrintai pasakyti ar ginklas iš viso iššaus, o apie pataikymas galma kalbėti skaičiuojant keliomis dešimtimis žingsnių ir tikrai ne į šuoliuojančius raitelius raitelius. Tačiau arkebuzos daro "Bang", o kuo garsesnis ginklas tuo jis daro didesnį psichologinį efektą (neigimą svetimiems ir teigimą saviškiams).

                    Šarvai nuo švininių kulkų neblogai saugo.






                    Last edited by Jonas; 6 February 2017, 20:02.

                    Komentuoti


                    • #41
                      Cro-Magnon pakomentavo:
                      Keistoka šita sarisos rekonstrukcija . Na kam su tuo antru aštriu galu badyti savo kolegas?

                      Rekonstrukcija pagal archeologinius radinius. Kolegų badyti nereikia.

                      Komentuoti


                      • #42
                        Originally posted by Jonas Peržiūrėti pranešimą
                        Šarvai nuo švininių kulkų neblogai saugo.


                        ​]
                        na su tokiais pažeidimais turėtų iš balno virsti

                        Komentuoti


                        • #43
                          Turėtų, bet prie visos masės ....be to ir balnas ne tam kad iš jo virstum





                          Vienas forumietis buvo lyginęs dramblius su tankais. Čia net arčiau galėtų būti

                          Komentuoti


                          • #44
                            Originally posted by Jonas Peržiūrėti pranešimą
                            Cro-Magnon pakomentavo:
                            Keistoka šita sarisos rekonstrukcija . Na kam su tuo antru aštriu galu badyti savo kolegas?

                            Rekonstrukcija pagal archeologinius radinius. Kolegų badyti nereikia.
                            tai skaitote, kad už nugaros stovintiems kolegoms tas smaigas nedurs? O gal žinant Antikos nukrypimus nuo normos čia apsauga, kad iš nugaros koks spartietis per arti neprieitų? :D

                            Komentuoti


                            • #45
                              Sau žmonės darė ...jie geriau žinojo . kai ietis lūžta galima kitu galu kovoti.

                              Komentuoti

                              Vykdoma...
                              X