Announcement

Collapse
No announcement yet.

Puolimas ir atsitraukimas šuorais

Collapse
X
 
  • Filtras
  • Laikas
  • Rodyti
Ištrinti viską
Naujas pranešimas

  • Puolimas ir atsitraukimas šuorais

    Dalinuosi pastebėjimu kaip skiriasi LK naudojama (paveldėta iš tarybinės kariuomenės) puolimo ir atsitraukimo šuorais praktika nuo įprastos Skandinavijoje.

    Nevertinkite tai kaip kritikos ar pamokymo, bet daugiau kaip „Hakatono idėją“ ar versle įprastą challeng‘inimo praktiką.

    LK metodas KAS ANTRAS KARYS

    Privalumai:
    • tolygus ugnies dengimas;
    • galimai, sunkiau nuspėjama vieta kur perbėgimo metu pakils karys.
    Trūkumai:
    • didelė draugiško pataikymo tikimybė;
    • apsunkintas vadovavimas;
    • kulkosvaidininkas ir granatsvaidininkas atskiriami nuo savo padėjėjų/užtaisytojų;
    • suardomos kovinės poros, dėl to sunkiau pastebimi sužeisti kariai;
    • jei visgi priešui pavyksta prispausti karius prie žemės, tokiu atveju daug sunkiau organizuoti apėjimo ir dengimo manevrą.
    Skandinaviškas metodas JUDĖJIMAS GRANDIMIS

    Privalumai:
    • maža draugiško pataikymo tikimybė;
    • lengva valdyti grandis. Skyrininkas judėjimo metu turi galimybę tiesiogiai valdyti kulkosvaidžio arba granatsvaidžio grandį;
    • kulkosvaidininkas ir granatsvaidininkas juda kartu su savo padėjėjais/užtaisytojais.
    Trūkumai:
    • ugnis koncentruojama viena kryptimi.
    Dar trumpai apie „kovines poras“. LK išpopuliarėjo britiško pavyzdžio poriniai apkasai ir tai yra gerai, nes kariai gali pasirūpinti sužeistais draugais, lengviau perneša minosvaidžių ir artilerijos apšaudymus bei pan. Tačiau judėjimas pagal principą „kas antras karys“ ardo grandis ir kovines poras sukurdamas procedūrų nenuoseklumą.

    Mano galva, LK metodas yra ganėtinai pavojingas dėl galimo draugiško pataikymo ir nelankstus esant poreikiui atlikti apėjimo manevrą ar kitą panašų veiksmą.

    LK judėjimo šuorais principas



    Skandinaviškas judėjimo šuorais principas


  • #2
    Kad naudojamas mixas, didesniu atstumu judama grandimis, arciau - pereinama i judejima poromis, maksimaliai arti - judejimas kas antra.

    Komentuoti


    • #3
      Originally posted by Pukudza Peržiūrėti pranešimą
      Kad naudojamas mixas, didesniu atstumu judama grandimis, arciau - pereinama i judejima poromis, maksimaliai arti - judejimas kas antra.
      Skamba sudėtingai. Sudėtingi dalykai kare veikia blogai.

      Komentuoti


      • #4
        Kad nieko sudetingo. Kiek kartu kaip skyriaus vadas naudojau - jokių problemų. Kiekvienas žino savo grandį ir porą. Vėlgi - priklauso kokia situacija, ar atvira vietovė, ar kliūtis reik apeidinėt, Pliusas šito - kad mažais atstumais slopinimas vyksta "visu plotu". o ne kažkuriam vienam šone.

        Komentuoti


        • #5
          Galimai, LK patobulėjo nuo mano tarnybos laikų. Tuo metu judėjimas šuorais grandimis beveik nebuvo praktikuojamas.

          Komentuoti


          • #6
            Originally posted by AurimasLT Peržiūrėti pranešimą
            Galimai, LK patobulėjo nuo mano tarnybos laikų. Tuo metu judėjimas šuorais grandimis beveik nebuvo praktikuojamas.
            O ar jums daug teko tarnyboje būtent tuo užsiimti? Ta prasme vadovauti pėstininkų būriui.
            Last edited by EPP; 30th November 2019, 19:34.

            Komentuoti


            • #7
              Nežinau kas yra daug, bet teko. Tame tarpe teko tarnauti šauktinių skyrininku. Tame tarpe teko puolimą, atsitraukimą šuorais vykdyti su koviniu šaudymu. Iš čia ir kilo mintis, kad metodas “kas antras karys” nėra labai saugus ir neleidžia manevruoti grandimis.

              Komentuoti


              • #8
                Originally posted by AurimasLT Peržiūrėti pranešimą
                Nežinau kas yra daug, bet teko. Tame tarpe teko tarnauti šauktinių skyrininku. Tame tarpe teko puolimą, atsitraukimą šuorais vykdyti su koviniu šaudymu. Iš čia ir kilo mintis, kad metodas “kas antras karys” nėra labai saugus ir neleidžia manevruoti grandimis.
                Sakyčiau, kad neleidžia tik vidinis įsitikinimas. Antra vertus, priešui apšaudant tokio gražaus pratybinio judėjimo nelabai bus. Judant grandimis priešui lengviau sutelkti ugnį vieną arkitą skyriaus sparną. Geriausia yra iš viso skyriaus suskirstymas į 4 karių fire team, kuri leidžia dar lanksčiau prisitaikyti prie aplinkybių

                Komentuoti


                • #9
                  Originally posted by EPP Peržiūrėti pranešimą

                  Sakyčiau, kad neleidžia tik vidinis įsitikinimas. Antra vertus, priešui apšaudant tokio gražaus pratybinio judėjimo nelabai bus. Judant grandimis priešui lengviau sutelkti ugnį vieną arkitą skyriaus sparną. Geriausia yra iš viso skyriaus suskirstymas į 4 karių fire team, kuri leidžia dar lanksčiau prisitaikyti prie aplinkybių
                  Tai klasikinis skyrius ir yra is 2ų grandžių po 4 žmones sudarytas. Tik dažnai turime "pliusinius", kartais iki 12 galvų.

                  Komentuoti


                  • #10
                    Originally posted by EPP Peržiūrėti pranešimą
                    Sakyčiau, kad neleidžia tik vidinis įsitikinimas.
                    Netiesa. Šuoro gylis yra iki keliasdešimt metrų. Grandis versijoje "kas antras karys" būna smarkiai išsibarsčiusi. Skyrininkui ar kariui, vadovaujančiam vienai iš dviejų grandžių, sunku perduoti komandas ir įsitikinti, kad visi jas suprato. Ypač sunku, jei skyrius prispaudžiamas aukštoje žolėje. Tokiu atveju atsiranda daug papildomų problemų, kurių išvengiama paeiliui judant grandimis. Pavyzdžiui, kulkosvaidininkas judėjimo metu FN MAG'ą užtaiso viena juosta brezentinėje dėtuvėje (50 šovinių), likusios šovinių dėžės pas padėjėją/užtaisytoją, kuris guli už keliasdešimt metrų (pagal principą "kas antras karys"). Granatsvaidininkas irgi atskirtas nuo savo šaudmenų atsargų ir padėjėjo/užtaisytojo. Be to gaunasi, kad galinės eilės kariai turi šaudyti pro priekinės eilės karius. Jei tai vyksta aukštoje žolėje labai sunku susiorientuoti ir nepataikyti į savus.

                    Judant grandimis viskas žymiai paprasčiau. Kulkosvadininkas ir granatsvidininkas aprūpinti šaudmenimis ir dirba porose su padėjėjais/ užtasytojais. Skyrininkas arba grandies vadas esant poreikiui apeiti tiesiog šliaužia į šoną ir pakeliui perduoda komandas savo kariams. Nereikia šliaužti zigzagais po keliasdešimt metrų. Nereikia šaudyti per skyriaus draugų galvas ir pan.
                    Last edited by AurimasLT; 3rd December 2019, 21:50.

                    Komentuoti


                    • #11
                      Originally posted by AurimasLT Peržiūrėti pranešimą

                      Netiesa. Šuoro gylis yra iki keliasdešimt metrų. Grandis versijoje "kas antras karys" būna smarkiai išsibarsčiusi. Skyrininkui ar kariui, vadovaujančiam vienai iš dviejų grandžių, sunku perduoti komandas ir įsitikinti, kad visi jas suprato. Ypač sunku, jei skyrius prispaudžiamas aukštoje žolėje. Tokiu atveju atsiranda daug papildomų problemų, kurių išvengiama paeiliui judant grandimis. Pavyzdžiui, kulkosvaidininkas judėjimo metu FN MAG'ą užtaiso viena juosta brezentinėje dėtuvėje (50 šovinių), likusios šovinių dėžės pas padėjėją/užtaisytoją, kuris guli už keliasdešimt metrų (pagal principą "kas antras karys"). Granatsvaidininkas irgi atskirtas nuo savo šaudmenų atsargų ir padėjėjo/užtaisytojo. Be to gaunasi, kad galinės eilės kariai turi šaudyti pro priekinės eilės karius. Jei tai vyksta aukštoje žolėje labai sunku susiorientuoti ir nepataikyti į savus.

                      Judant grandimis viskas žymiai paprasčiau. Kulkosvadininkas ir granatsvidininkas aprūpinti šaudmenimis ir dirba porose su padėjėjais/ užtasytojais. Skyrininkas arba grandies vadas esant poreikiui apeiti tiesiog šliaužia į šoną ir pakeliui perduoda komandas savo kariams. Nereikia šliaužti zigzagais po keliasdešimt metrų. Nereikia šaudyti per skyriaus draugų galvas ir pan.
                      Matote, kai jūs turite normalią, pastovios sudėtis fire team, arba grandį, jeigu labiau patinka toks lietuviškas terminas, jūs galite daug efektyviau judėti ir vienas kitą dengti uginimi poromis, buddy team. Šiaip diskusija aišku įdomi, bet labai specifinė, ir tokiems klausimams aptarti skiriami kelių šimtų puslapių manualai Amerikiečių kariškiai tokius klausimus nagrinėja viešose diskusijose, bet ten dalyvauja profai, nuo seržantų iki pulkininkų leitenantų, su kovine patirtimi. Čia tik keli savanoriai galėtų su jumis kokybiškai padiskutuoti, bet jie prisidiskutuoja vietoje, tam ir dalyvauja pratybose.

                      Komentuoti


                      • #12
                        Originally posted by AurimasLT Peržiūrėti pranešimą

                        Netiesa. Šuoro gylis yra iki keliasdešimt metrų. Grandis versijoje "kas antras karys" būna smarkiai išsibarsčiusi. Skyrininkui ar kariui, vadovaujančiam vienai iš dviejų grandžių, sunku perduoti komandas ir įsitikinti, kad visi jas suprato. Ypač sunku, jei skyrius prispaudžiamas aukštoje žolėje. Tokiu atveju atsiranda daug papildomų problemų, kurių išvengiama paeiliui judant grandimis. Pavyzdžiui, kulkosvaidininkas judėjimo metu FN MAG'ą užtaiso viena juosta brezentinėje dėtuvėje (50 šovinių), likusios šovinių dėžės pas padėjėją/užtaisytoją, kuris guli už keliasdešimt metrų (pagal principą "kas antras karys"). Granatsvaidininkas irgi atskirtas nuo savo šaudmenų atsargų ir padėjėjo/užtaisytojo. Be to gaunasi, kad galinės eilės kariai turi šaudyti pro priekinės eilės karius. Jei tai vyksta aukštoje žolėje labai sunku susiorientuoti ir nepataikyti į savus.

                        Judant grandimis viskas žymiai paprasčiau. Kulkosvadininkas ir granatsvidininkas aprūpinti šaudmenimis ir dirba porose su padėjėjais/ užtasytojais. Skyrininkas arba grandies vadas esant poreikiui apeiti tiesiog šliaužia į šoną ir pakeliui perduoda komandas savo kariams. Nereikia šliaužti zigzagais po keliasdešimt metrų. Nereikia šaudyti per skyriaus draugų galvas ir pan.
                        Keliasdešimt metrų šuoras? na čia jau prasilenkia su bet kokia logika. mano suporatimu vienas šuoras - keli, na maksimum keliolika metrų jeigu priešas toli. Dažniausiai judama 4-5 metrų perbėgimais, kitas niuansas kad mano modelyje didesniu atstumu judama grandimis, "vidutiniu" - poromis. individualiai judma jau tik kai prie pat priešo. Jeigu atliekamas valymas - sunkieji ginklai kaip kulkosvaidis, fn scar, CG lieka kaip parama, pavieniui juda tik poros su lengvaisiais ginklais. Atsitraukinėjant taip, kažkiek chaoso ineša, bet jeigu jau gavai pasalą tai skaityk trečdalio skyriaus ir taip nebeturi po pirmos salvės, tai išsibarstymas vien dėl nukautų žmonių gaunas. Nekenčiu būt vadu ar grandies vadu tokioje situacijoje :D

                        Komentuoti


                        • #13
                          Originally posted by Pukudza Peržiūrėti pranešimą

                          Keliasdešimt metrų šuoras? na čia jau prasilenkia su bet kokia logika. mano suporatimu vienas šuoras - keli, na maksimum keliolika metrų jeigu priešas toli. Dažniausiai judama 4-5 metrų perbėgimais, kitas niuansas kad mano modelyje didesniu atstumu judama grandimis, "vidutiniu" - poromis. individualiai judma jau tik kai prie pat priešo. Jeigu atliekamas valymas - sunkieji ginklai kaip kulkosvaidis, fn scar, CG lieka kaip parama, pavieniui juda tik poros su lengvaisiais ginklais. Atsitraukinėjant taip, kažkiek chaoso ineša, bet jeigu jau gavai pasalą tai skaityk trečdalio skyriaus ir taip nebeturi po pirmos salvės, tai išsibarstymas vien dėl nukautų žmonių gaunas. Nekenčiu būt vadu ar grandies vadu tokioje situacijoje :D
                          Man atrodo, kad gerb. kolega Aurimas labiau vadovaujasi kažkokia knygele, nei praktika. Taktika turi būti labai lanksti, pasirenkami pagal aplinkybes judėjimo būdai ir greičiai. Negalima pamiršti, kad nebūna manevro be ugnies ir atvirkščiai, todėl labai svarbu išlaikyti galimybę koncentruoti ugnį reikiamu laiku ir reikiamoje vietoje. Kitaip sakant, reikia skaičiuoti ne žingsnius ir metrus, o atsižvelgti į realią padėtį.
                          Pasala aišku bjaurus reikalas, bet LK atveju tikriausiai didesnė tikimybė susidurti su didesnėmis pajėgomis, nei patekti į pasalą

                          Komentuoti


                          • #14
                            Originally posted by EPP Peržiūrėti pranešimą
                            Amerikiečių kariškiai tokius klausimus nagrinėja viešose diskusijose, bet ten dalyvauja profai, nuo seržantų iki pulkininkų leitenantų, su kovine patirtimi. Čia tik keli savanoriai galėtų su jumis kokybiškai padiskutuoti, bet jie prisidiskutuoja vietoje, tam ir dalyvauja pratybose.
                            Nekritikuoju amerikiečių, bet, IMHO, forumo diskusijos turėtu būti platesnės, nei tik tradicinis „LK turi nusipirkti šitą daiktą, nes jis kietai atrodo”.

                            Originally posted by Pukudza
                            Keliasdešimt metrų šuoras?
                            Nuo 5 iki 20.

                            Mano galva, tiek puolimas, tiek atsitraukimas turi vykti pagal vieningą, aiškią ir paprastą tvarką. Kuo daugiau painiavos, tuo didesnė klaidos tikimybė.

                            Originally posted by EPP
                            Man atrodo, kad gerb. kolega Aurimas labiau vadovaujasi kažkokia knygele, nei praktika
                            Be abejonės Pukudzos žinios yra šviežesnės, nes jis dalinasi dabartine LK praktika. Aš gi prisimenu kaip buvo įprasta 1996-2006 metais. Visgi, jei galvojate, kad tuo metu karininko laipsniai ir padėkos raštai buvo dalinami už kavos gėrimą ar lankymasį eskursijose, tai labai klystate.
                            Last edited by AurimasLT; 4th December 2019, 13:18.

                            Komentuoti


                            • #15
                              Vistiek neįsivaizduoju tokio ilgo perbėgimo. Na gal tuneliu atsitraukiant ar vikšru vyniojantis jeigu jau nebegauni ugnies. Bet jeigu kalbame apie kovinės grandies judėjima i priekį arba atgal - nu 4-5 žingsniai ir griūni. Šeip per ilgi užbėgimai ir yra ką labai griežtai naikinam. Geriau daugiau šuorų, bet trumpiau ant taikliklio. Kitas reikalas - kalama privaloma tvarka kad prieš stojant verta pasiverst į šoną, kad atsistoji ne visai tiksliai kur nukritai, ir judėjimas su minimaliu zigzagu. Kiek žinau daug šitų reikalų įnešė amerikiečiai.

                              Kas dėl tvarkos - yra aiškios taisyklės, yra komandų dubliavimas, yra "muscle memory". Visi skyriuje žino kaip turi būti, ne kartą darę, na nabent gauni krūva naujokų.

                              Komentuoti

                              Vykdoma...
                              X