Announcement

Collapse
No announcement yet.

Ukrainos karo pramonė

Collapse
X
 
  • Filtras
  • Laikas
  • Rodyti
Ištrinti viską
Naujas pranešimas

  • Man atrodo, kad T-64 važiuoklės gamyba jau prarasta, tai gal čia svarstyta panaudoti senus T-64 korpusus.

    Komentuoti


    • Dar viena popierinė svajonė vietiniams Ura patriotams. Nėra net menkiausios vilties, kad projektas pavyktų. Ir tikrai ne dėl to, kad projektas "universalus" pagal užsakovo norus. Modulinė konstrukcija, hibridinė pavara ir pan. skamba gerai, bet ties tuo dirbančios kompanijos dešimtmečius jau investavo ir tai dar neatsipirko. Atsipirkimui reikia rinkos. Kur ji bus? Ukraina nepajėgi pirkti net gi savo pačių T-84. Tikimybė, kad ji solidžiais kiekiais pirks šiuos IFV iki pavyks kažkur rasti užsienio rinką menka.
      Apie NATO standartus nė nekalbu. NATO šalys ne NATO šalių įrangą perka labai retai.Ypač Europoje ir taip perteklius karinės technikos gamintojų, tad dažna jų gyvena vien iš savos šalies užsakymų. Rytų Europa politiškai bando atsiriboti nuo rusiškos technikos, tad juos tikrai įtikinsi pirkti patiuninguotas sovietines mašinas.
      Ne ką geriau su trečiojo pasaulio šalimis. Jau kiek skelbta planų, kaip jie išstums Rusiją. Išėjo šnipštas, nes vėl gi, ukrainiečiai nepajėgūs gaminti daug modernių sprendimų ar vieni surinkti nuo A iki Z savo produkciją. Politinis pardavimas, kad perkant vieną dar gausi ir kažką kito taip pat nepadeda gauti rimtų kontraktų.

      Komentuoti


      • Mano nuomone Ukraina turi visas galimybes pasigaminti daugelį dalykų reikalingų jos pačios reikmėms, o jos didžiulės ir jeigu niekas labai smarkiai nepasikeis tai tikrai išvystys nemažai projektų kurie laikui bėgant įgaus ir komercinę prasmę. Dabar tiesiog nėra laiko nėra pinigų, tačiau juk svarbiausia yra noras ir supratimas, kad to reikia. Manau iš šių pamokų kurios yra dabar jie niekada neleis, kad kariuomenės lygis kristų į tokų žemą lygį koks buvo prieš karą. Turėjimas metalo, supratimas kaip jį apdirbti, turėjimas daug inžinerinio personalo, jie turi rimto potencialo ir daugybės metų tradicijas. Gal kai kas dėl aplaidumo ir blogos valdymo sistemos prarasta, tačiau jie tikrai turi daug didesnes galimybes negu kad turime pvz. mes žinoma atmetant gyventojų skaičių.

        Komentuoti


        • Originally posted by ARTY Peržiūrėti pranešimą
          Mano nuomone Ukraina turi visas galimybes pasigaminti daugelį dalykų reikalingų jos pačios reikmėms, o jos didžiulės ir jeigu niekas labai smarkiai nepasikeis tai tikrai išvystys nemažai projektų kurie laikui bėgant įgaus ir komercinę prasmę. Dabar tiesiog nėra laiko nėra pinigų, tačiau juk svarbiausia yra noras ir supratimas, kad to reikia. <...> Turėjimas metalo, supratimas kaip jį apdirbti, turėjimas daug inžinerinio personalo...
          Manau labai jau romantiskas poziuris i gynybos industrija. Deja, bet realybe yra siek tiek kitokia. Norint islaikyti gyvibinga vietine industrija yra privalomas pastovus uzsakymu srautas. Jei uzsakymai atslugsta - specialistai eina kitur, nes pazadu, kad kazkada ateis uzsakymai ir vel bus darbo ant duonos neuzsidesi. Su tuo susiduria visos salys, iskaitant ir JAV. Ten like 2 gamintojai galintys statyti atominius povandeninius laivus, is kuriu vienas jau pareiske kad iseina is sios srities, nes ji reikalauja per daug specialistu, o pelno marzos per mazos. Ta pati matau ir tarp kolegu - lieka tik pries-pensijinio amziaus inzinieriai ir tie, kuriems idomi sritis. Didele dalis kitu pabando metus-du ir eina is industrijos, nes dvieju studentu ikurtas startupas su appsu padedanciu uzsisakyti pomidoru is Ispanijos moka didesnes algas.

          Dabar situacija yra tokia (ne tik Ukrainoje), kad ne karybos islaidos pirmoje eileje politikams. Ir cia tu ilgameciu tradiciju tesejai arba iseis i pensijas, arba i kitas imones...

          Komentuoti


          • Ukrainai geriausia būtų, jei didžioji dalis karo pramonės užkabintų spyną ant durų. Ji iš TSRS paveldėjo supervalstybės lygio pramonę renkančią nuo pistoleto iki tanko, nuo valties iki į kosmosą keliančių raketų. Tik JAV, Kinija, Prancūzija ir Rusija turi tokius pajėgumus, ir išskyrus JAV bei dalinai Rusiją, visose kitose 100% gaminama vietinei rinkai. Pardavimai svetur kaip vyšnaitė ant torto. Ukraina nepajėgi visko finansuoti. Kaip Justas sakė, be užsakymų prarandama kvalifikacija ir reikia dotuoti valstybės lėšomis. O moderni ginkluotė tokia sudėtinga šiais laikais, kad net didžiosios valstybės kooperuojasi, nes vieniems nebe pavyksta pasigaminti. Baigėsi laikai, kai lydai geležį, tai ir ginklus gali kalti.

            Matom, kad aviacija (AN) turi šiokių tokių perspektyvų, vietiniams poreikiams dar reikia tankų ir šarvuočių, kaip jūrinė valstybė turėtų išlaikyti bent jau paprastus patrulinius katerius gaminti. Visa kosmoso, radarų, sraigtasparnių pramonė dabar realiai gyva tik dėl to, kad jiems reikia prižiūrėti senas mašinas. Reiktų per didelių lėšų pasivyti kitus ir net tada kiltų realus klausimas, kas juos pirktų. Kam komplektuoti tarkim savo oro gynybą iš ukrainietiško radaro ir kokios izraelietiškos priešlėktuvinės sistemos, jei gali įsigyti pilnus komplektus iš Kinijos, Rusijos, Norvegijos, Izraelio ar JAV? Tame perspektyvos moderniame pasaulyje nebėra. Nebent turi sočiai savų pinigų ir tada tam tikrais klausimais savo pačio saugumu gausi vieną kitą ekstra pliusą.

            Komentuoti


            • Originally posted by Eimantas Peržiūrėti pranešimą
              Man atrodo, kad T-64 važiuoklės gamyba jau prarasta, tai gal čia svarstyta panaudoti senus T-64 korpusus.

              Iš tikrųjų mes nebegalime paleisti važiuoklės nuosekliai. Bet šis (pėstininkų kovos mašinos) projektas buvo sukurtas kaip senų T-64 tankų modernizavimo variantas, kurį turime sandėliavimo bazėse (sandėliuose jų turime apie 500–1000). Senų „T-64“ modelių (ankstesnių versijų) nebetartina naudoti kaip tanką arba sunku atkurti jų bokštelį, bet teisingai iš jų pagaminti pėstininkų kovos mašiną.


              Taip pat šį „BMP“ galima sukurti ant T-84 važiuoklės, mes galime ją gaminti serijiniu būdu

              Komentuoti


              • Originally posted by RAm Peržiūrėti pranešimą
                Dar viena popierinė svajonė vietiniams Ura patriotams. Nėra net menkiausios vilties, kad projektas pavyktų. Ir tikrai ne dėl to, kad projektas "universalus" pagal užsakovo norus. Modulinė konstrukcija, hibridinė pavara ir pan. skamba gerai, bet ties tuo dirbančios kompanijos dešimtmečius jau investavo ir tai dar neatsipirko. Atsipirkimui reikia rinkos. Kur ji bus? Ukraina nepajėgi pirkti net gi savo pačių T-84. Tikimybė, kad ji solidžiais kiekiais pirks šiuos IFV iki pavyks kažkur rasti užsienio rinką menka.
                Apie NATO standartus nė nekalbu. NATO šalys ne NATO šalių įrangą perka labai retai.Ypač Europoje ir taip perteklius karinės technikos gamintojų, tad dažna jų gyvena vien iš savos šalies užsakymų. Rytų Europa politiškai bando atsiriboti nuo rusiškos technikos, tad juos tikrai įtikinsi pirkti patiuninguotas sovietines mašinas.
                Ne ką geriau su trečiojo pasaulio šalimis. Jau kiek skelbta planų, kaip jie išstums Rusiją. Išėjo šnipštas, nes vėl gi, ukrainiečiai nepajėgūs gaminti daug modernių sprendimų ar vieni surinkti nuo A iki Z savo produkciją. Politinis pardavimas, kad perkant vieną dar gausi ir kažką kito taip pat nepadeda gauti rimtų kontraktų.

                Šis konkretus „BMP“ turi perspektyvų. Nepaisant to, kad jį kuria privati ​​įmonė, valstybė jau skyrė pinigų prototipo sukūrimui. Ši mašina jau yra metalo. Galbūt šį mėnesį jis bus parodytas ginklų parodoje Kijeve (jei paroda nebus atšaukta dėl COVID-19)

                Komentuoti


                • Originally posted by RAm Peržiūrėti pranešimą
                  Ukrainai geriausia būtų, jei didžioji dalis karo pramonės užkabintų spyną ant durų. Ji iš TSRS paveldėjo supervalstybės lygio pramonę renkančią nuo pistoleto iki tanko, nuo valties iki į kosmosą keliančių raketų. Tik JAV, Kinija, Prancūzija ir Rusija turi tokius pajėgumus, ir išskyrus JAV bei dalinai Rusiją, visose kitose 100% gaminama vietinei rinkai. Pardavimai svetur kaip vyšnaitė ant torto. Ukraina nepajėgi visko finansuoti. Kaip Justas sakė, be užsakymų prarandama kvalifikacija ir reikia dotuoti valstybės lėšomis. O moderni ginkluotė tokia sudėtinga šiais laikais, kad net didžiosios valstybės kooperuojasi, nes vieniems nebe pavyksta pasigaminti. Baigėsi laikai, kai lydai geležį, tai ir ginklus gali kalti.

                  Matom, kad aviacija (AN) turi šiokių tokių perspektyvų, vietiniams poreikiams dar reikia tankų ir šarvuočių, kaip jūrinė valstybė turėtų išlaikyti bent jau paprastus patrulinius katerius gaminti. Visa kosmoso, radarų, sraigtasparnių pramonė dabar realiai gyva tik dėl to, kad jiems reikia prižiūrėti senas mašinas. Reiktų per didelių lėšų pasivyti kitus ir net tada kiltų realus klausimas, kas juos pirktų. Kam komplektuoti tarkim savo oro gynybą iš ukrainietiško radaro ir kokios izraelietiškos priešlėktuvinės sistemos, jei gali įsigyti pilnus komplektus iš Kinijos, Rusijos, Norvegijos, Izraelio ar JAV? Tame perspektyvos moderniame pasaulyje nebėra. Nebent turi sočiai savų pinigų ir tada tam tikrais klausimais savo pačio saugumu gausi vieną kitą ekstra pliusą.

                  Tai tiesa, tačiau būtent karinė pramonė yra Ukrainos pramonės dalis, kuri vystosi (ypač nuo karo pradžios). Pavyzdžiui, Kijevo įmonė „Luch“ dabar turi daugybę užsienio užsakymų prieštankinėms raketoms „Skif“ / „Stugna“. Bendrovė turi didelius atlyginimus. Ši įmonė SSRS sukūrė priešlaivinę raketą „Neptūnas“ 9, Ukraina nesukūrė priešlaivinių raketų). Ir „Južnoye“ įmonė sukūrė raketų sistemą „Grom-2“ už Saudo Arabijos pinigus - be finansavimo iš Ukrainos biudžeto.

                  Komentuoti


                  • Originally posted by ARTY Peržiūrėti pranešimą
                    Mano nuomone Ukraina turi visas galimybes pasigaminti daugelį dalykų reikalingų jos pačios reikmėms, o jos didžiulės ir jeigu niekas labai smarkiai nepasikeis tai tikrai išvystys nemažai projektų kurie laikui bėgant įgaus ir komercinę prasmę. Dabar tiesiog nėra laiko nėra pinigų, tačiau juk svarbiausia yra noras ir supratimas, kad to reikia. Manau iš šių pamokų kurios yra dabar jie niekada neleis, kad kariuomenės lygis kristų į tokų žemą lygį koks buvo prieš karą. Turėjimas metalo, supratimas kaip jį apdirbti, turėjimas daug inžinerinio personalo, jie turi rimto potencialo ir daugybės metų tradicijas. Gal kai kas dėl aplaidumo ir blogos valdymo sistemos prarasta, tačiau jie tikrai turi daug didesnes galimybes negu kad turime pvz. mes žinoma atmetant gyventojų skaičių.
                    Deja, bet viso to Ukraina jau nebeturi - karo pramonės specialistai seniai išsibėgiojo, liko tik žemos kvalifikacijos darbuotojai. Dėk to, taip pat ir dėl korupcijos bei neūkiškumo gynybos pramonė nepajėgi užtikrinti kokybiškos gamybos. Net vienetiniai pavyzdžiai parodoms yra labai prastos pagaminimo kokybės. Pinigų yra, bet jie išnyksta kaip vanduo smėlyje dėl paminėtų sisteminių trūkumų

                    Komentuoti


                    • Originally posted by Mariner Ukr Peržiūrėti pranešimą


                      Tai tiesa, tačiau būtent karinė pramonė yra Ukrainos pramonės dalis, kuri vystosi (ypač nuo karo pradžios). Pavyzdžiui, Kijevo įmonė „Luch“ dabar turi daugybę užsienio užsakymų prieštankinėms raketoms „Skif“ / „Stugna“. Bendrovė turi didelius atlyginimus. Ši įmonė SSRS sukūrė priešlaivinę raketą „Neptūnas“ 9, Ukraina nesukūrė priešlaivinių raketų). Ir „Južnoye“ įmonė sukūrė raketų sistemą „Grom-2“ už Saudo Arabijos pinigus - be finansavimo iš Ukrainos biudžeto.
                      "Luch" yra retas gerasis pavyzdys Ukrainoje. Tačiau iš kitos pusės akivaizdu, kad šiai kompanijai tiesiog pasisekė, kad atsirado didelis pareikalavimas jos produkcijai dėl karo Artimuosiuose ir Vidurio Rytuose, kad yra konkretūs pirkėjai. Čia kaip naftos bendrovei - sėkmingai pakilę naftos supirkimo kainos.

                      Komentuoti


                      • Originally posted by EPP Peržiūrėti pranešimą

                        Deja, bet viso to Ukraina jau nebeturi - karo pramonės specialistai seniai išsibėgiojo, liko tik žemos kvalifikacijos darbuotojai. Dėk to, taip pat ir dėl korupcijos bei neūkiškumo gynybos pramonė nepajėgi užtikrinti kokybiškos gamybos. Net vienetiniai pavyzdžiai parodoms yra labai prastos pagaminimo kokybės. Pinigų yra, bet jie išnyksta kaip vanduo smėlyje dėl paminėtų sisteminių trūkumų
                        Nereikėtų sumenkinti. Ukraiina įgyvendina ne vieną projektą pvz. su raketomis ir su šarvuota technika, manau galės,
                        Ne visi ten išbėgiojo ir išbėgę gali grįžti, o be to su laiku galima ir naują personalą suburti, apmokyti.

                        Komentuoti


                        • Na tas jų išsibėgiojimas gal mažesnis negu mūsų. Ten gal reikia geros vadybos gal reikia tų gamyklų reorganizacijos, tos šalys kurios turėjo potencialą tai ir tebeturi (Čekija, Slovakija Lenkija) jos vienaip ar kitaip ta potencialą išlaiko. Jeigu pasaulyje vyksta mažai karo veiksmų tai ir poreikis nėra didelis, tačiau atrodo, kad situacija labai kaista, gynybos išlaidos visur didėja reiškia ir išgyventi atskiroms gynybos pramonės šakoms yra daug daigiau galimybių. Dėl technologijų tai galima ir kombinuoti, kažką gaminti kažką pirkti, kažką gaminti ir parduoti.

                          Komentuoti


                          • Originally posted by EPP Peržiūrėti pranešimą

                            Deja, bet viso to Ukraina jau nebeturi - karo pramonės specialistai seniai išsibėgiojo, liko tik žemos kvalifikacijos darbuotojai. Dėk to, taip pat ir dėl korupcijos bei neūkiškumo gynybos pramonė nepajėgi užtikrinti kokybiškos gamybos. Net vienetiniai pavyzdžiai parodoms yra labai prastos pagaminimo kokybės. Pinigų yra, bet jie išnyksta kaip vanduo smėlyje dėl paminėtų sisteminių trūkumų

                            Nesutinku su jumis. Tai rusai sako savo žiniasklaidoje. Tačiau iš tikrųjų, nepaisant korupcijos, pinigų trūkumo biudžete, mūsų karinės pramonės kompleksas veikia ir vystosi. Pasirodo ir jaunimas. Septynerius karo metus galiu nepamiršti sėkmingų mūsų gynybos pramonės projektų, kurie buvo baigti arba pristatyti į seriją: - Raketų kompleksas „Neptūnas“ - BTR-4 - optinė-elektroninė stebėjimo sistema (šarvuotoms transporto priemonėms, sraigtasparniams, UAV) - Kaulų automobilis Kozakas - meno statinių gamybos įvaldymas - Raketų kompleksas „Grom-2“ (užbaigimo etape) - prieštankinė raketa „Stugna“ - radaras 80k6 - priešlėktuvinių ir priešlaivinių raketų radaras ir daug daugiau

                            Komentuoti


                            • Originally posted by EPP Peržiūrėti pranešimą

                              "Luch" yra retas gerasis pavyzdys Ukrainoje. Tačiau iš kitos pusės akivaizdu, kad šiai kompanijai tiesiog pasisekė, kad atsirado didelis pareikalavimas jos produkcijai dėl karo Artimuosiuose ir Vidurio Rytuose, kad yra konkretūs pirkėjai. Čia kaip naftos bendrovei - sėkmingai pakilę naftos supirkimo kainos.

                              Tai yra pavyzdys, kad jei suteiksite finansavimą, Ukrainos karinio pramonės komplekso įmonė gali sukurti konkurencingą produktą. Beje, ši įmonė priklauso valstybei. Ir dabar yra atlyginimas (pagal gandus) vidutiniškai 40 000 grivinų - apie 2 000 dolerių. Tai daug Kijevui

                              Komentuoti


                              • Originally posted by Mariner Ukr Peržiūrėti pranešimą


                                Nesutinku su jumis. Tai rusai sako savo žiniasklaidoje. Tačiau iš tikrųjų, nepaisant korupcijos, pinigų trūkumo biudžete, mūsų karinės pramonės kompleksas veikia ir vystosi. Pasirodo ir jaunimas. Septynerius karo metus galiu nepamiršti sėkmingų mūsų gynybos pramonės projektų, kurie buvo baigti arba pristatyti į seriją: - Raketų kompleksas „Neptūnas“ - BTR-4 - optinė-elektroninė stebėjimo sistema (šarvuotoms transporto priemonėms, sraigtasparniams, UAV) - Kaulų automobilis Kozakas - meno statinių gamybos įvaldymas - Raketų kompleksas „Grom-2“ (užbaigimo etape) - prieštankinė raketa „Stugna“ - radaras 80k6 - priešlėktuvinių ir priešlaivinių raketų radaras ir daug daugiau
                                Taip, tą padarėte, bet ar kas juos perka? Po 5-10 metų išvardintos sistemos pasens. Rimtos įmonės vos sukūrusios produktą pradeda dirbti prie jo tobulinimo. Ilgalaikėje perspektyvoje sovietinės technikos remontas praranda prasmę. Ką galėsite pasiūlyti Indijai ir Vietnamui jų turimiems T-90? Ką Egiptui jų naudojamiems Ka-52k? Alžyro ir Armėnijos Iskander? Kol kas didžioji dalis Ukrainos karo pramonės įmonių daugiausiai aptarnauja seną įrangą jau baigiančią savo tarnybą. Siūlomi sprendimai paremti jūsų turimo metalo laužo utilizavimu (kaip šis projektas, kuomet reikia perdirbti senus T-64).
                                Jei niekas rimtai nepirks, neturėsite pinigų naujiems projektams. Ir po 10-20 metų vėl bus siūlomi antikiniai produktai.

                                Komentuoti

                                Vykdoma...
                                X