Ratinės PKM ir transporteriai

[Trooper]

Po 2001 Afganistano ir 2003 Irako ratinių APC paklausa smarkiai išaugo. Paskutinius kelis metus prasidėjo naujas globalus trendas - ratinės PKM (IFV) t.y. tie patys APC su kur kas rimtesniais ginklais ir galbūt rimtesniais šarvais. Dažniausiai su 25-30mm patrankomis, prieštankinėmis raketomis ir šiaip rimta ugnies galia. Taip jau gavosi, kad Lietuva tapo viena iš ankstyvesnių šalių užsisakiusių normalų kiekį tokių mašinų (visiems puikiai pažįstamas Boxer'is su 30mm+Spike LR). Labai įdomu stebėti, kur šitas trendas eis toliau. Sprendžiant iš visko, matysim daug kariuomenių, perkančių ratinius IFV konfigūracijos šarvus dideliais kiekiais.

Padariau tokį labai mėgėjišką ir labai greitą šiuo metu pasaulyje geriausiai žinomų šiuolaikinių ratinių APC/IFV (visokių senienų, kaip BTR-80, nedėjau) mašinų palyginimą pagal pagrindines charakteristikas. Duomenys jokiu būdu nėra baigtiniai ar tikslūs, bet turėtų padėti susidaryti bendrą vaizdą, kas šiuo metu vyksta ratinių APC/IFV padangėje.

[Trooper]

Tuo pačiu parinksiu ir įdomesnius video apie kai kuriuos egzempliorius.

Mums aktualiausias Boxer. Šituos video daugelis turbūt jau matė (kokius 50 kartų :D), bet gal bus vienas kitas dar nematęs

Reklaminis Rheinmetall klipas su Lance 30mm bokšteliu

Kitas Rheinmetall klipas su įprastine Boxer'io APC versija

Bundeswehr'o reportažas apie jų Boxer'ius

Bundeswehr'o reportažas apie Boxer'ius Afganistane

Kitas Bundeswehr'o reportažas apie Boxer'ių eksploataciją žiemą prie -15C

Kažkas pasivargino sukompiliuoti klipą Lietuvos PKM pirkimo kontekste

IHS Jane's reportažas apie Boxer'io IFV versiją su Lance bokšteliu

Ir čia bonus'as. Kažkokios Rusijos TV (Ren?) reportažas, kur pro visus galus giriamas neprilygstamas Boxer'is ir vokiečių inžinieriai

[Eimantas]

Ir čia bonus'as. Kažkokios Rusijos TV (Ren?) reportažas, kur pro visus galus giriamas neprilygstamas Boxer'is ir vokiečių inžinieriai

Paskubėjo, po mūsų pasirinkimo dabar skubiai perdaromos metodičkos.

Šiaip sąraše pvz. BTR-80A turėtų būti, nes jis su 30 mm patranka ir rieda nuo konvejerių. Analogiškai ginkluotas BTR-82. Taip pat ukrainiečių BTR-3, be analogiškos patrankos ir prieštankinės raketos sumontuotos.

[Trooper]

Paskubėjo, po mūsų pasirinkimo dabar skubiai perdaromos metodičkos.

Šiaip sąraše pvz. BTR-80A turėtų būti, nes jis su 30 mm patranka ir rieda nuo konvejerių. Analogiškai ginkluotas BTR-82. Taip pat ukrainiečių BTR-3, be analogiškos patrankos ir prieštankinės raketos sumontuotos.

Galvojau, kad gal reikėjo, bet po to nusprendžiau, kad ne. Visgi tai morališkai pasenęs dizainas, kuris neturi ateities. Ypač globalioje rinkoje, kurią užgriuvo visokių mandrių produktų iš visų kampų, įskaitant tą pačią Rusiją (Bumerang). Tai BTR'ai kaip ir miręs reikalas.

[Trooper]

Piranha V

Vienas iš buvusių realiausių pretendentų Lietuvos PKM pirkimo projekte

GDELS reklaminis klipas su Piranha V

Piranha V įveikia kelio nelygumus

[ulfberht]

JAV kariuomenė išsiuntė skubų užklausimą dėl Europoje dislokuotų Stryker kovinių galimybių padidinimo, pranešė Stryker Brigade Combat Team programos vadovas, plk. Glenn Dean.
Kariuomenė ieško galimybių Europoje dislokuojamiems plokščiadugniams Straikeriams sumontuoti V formos dugną, 30 mm automatinę patranką bei Javelin prieštankines raketas. Patranka ir raketos yra prioritetas "ties kuo mes beapsisitotume, jie bus to dalis", bet tuo nebus apsiribota: “The formation level of performance is more than just guns and missiles on individual platforms, and while those things” — the cannon and Javelin — “are certainly major contributors to lethality of the formation, they may not be the only thing,” Dean said.
Artimiausiu metu planuojama modernizuoti 81 kovinę mašiną,priklausančią 2nd Cavalry Regiment, dislokuotą Vokietijoje, sumontuojant jose 30mm patranką ir bokštelį. Šios mašinos turi būti pradėtos tiekti 2018m.

Pirminis 9.8 mln. USD mokėjimas padarytas rugsėjį ir skirtas pirminiam dizainui sukurti, pabūkšto ir bokštelio pasirinkimui skirta 8 mln.
Bokštelį pristatys Kongsberg Defense Systems, patranka bus 30 mm ATK XM813.
Sausį skirta dar 75 mln. prototipo gamybai.
300 mln. rezervuota 8 prototipams ir 83 kovinių mašinų gamybai.
Kainos, manau, įdomios atsižvelgiant į mūsų Boxerių konkursą.
Terminai:
Šią savaitę atliktas preliminarus dizaino ir integruotų sistemų įvertinimas. Balandį bus pradėtas ilgiau gaminamų komponentų pirkimas. Gruodį turėtų būti pastatytas pirmas prototipas. Galutinis testavimas ir gamyba prasidės 2018 metais.
Sako, kad bus naudojamos "mature technologies" iš atšauktų FCS, Marine Expeditionary Fighting Vehicle programų.

[Trooper]

Strykeriai iki šiol neturėjo V formos dugno? Kažkodėl galvojau, kad tai bene svarbiausias visų šiuolaikinių šarvuotų PKM/APC atributas.

[ulfberht]

Strykeriai iki šiol neturėjo V formos dugno? Kažkodėl galvojau, kad tai bene svarbiausias visų šiuolaikinių šarvuotų PKM/APC atributas.

The Strykers have come under criticism for their performance in Afghanistan since the first Stryker brigade was deployed there in the summer of 2009. The Stryker vehicles have been faulted for their lack of maneuverability on rough terrain, a problem that Canada’s similar LAV-IIIs have also experienced.
That creates an associated vulnerability to IED land mines planted in the road. In June 2009, the 5th Stryker Brigade, 2nd Infantry Division deployed to Kandahar province. It had 37 troops killed in action and 238 wounded over its year-long deployment, and their flat-bottom Strykers were diverted part-way through into road guard missions, away from intense combat. Their replacement, the 2nd Stryker Cavalry Regiment, continued the “freedom of movement” missions, and had suffered 14 KIA, 5 noncombat KIA, and more than 100 wounded, as of May 2011. Stars and Stripes reports :

“In one incident in August [2010], a 1st Squadron flat-bottomed Stryker was struck by a massive bomb hidden in a highway culvert in Kandahar province. The blast peeled away the armor protecting its engine like the skin of an orange, snapped off a wheel at the axel and mangled the metal cage that was designed to protect troops from rocket-propelled grenades.
[Pfc. Dustyn Applegate]… doesn’t rate the Stryker as a good vehicle for the sort of counter-IED mission that his unit was engaged in… “That’s the bad thing about the Stryker,” he said. “It has a flat bottom, so when the blast happens, it just blows up instead of up and out like with an MRAP. There is no safe place on the Stryker.”

http://www.defenseindustrydaily.com

[Trooper]

O kaip yra su Boxeriais šiuo požiūriu?

[ulfberht]

O kaip yra su Boxeriais šiuo požiūriu?

Dugnas tikrai ne plokščias ir apsaugotas. Boxeris ne veltui tiek sveria.
Stryker irgi ne visi plokščiadugniai, žinoma. 3 ar 4 brigados ginkluotos Straikeriais su "V formos" dugnu.

[Trooper]

Patria AMV
Kiek teko skaityti, kai kuriuose šaltiniuose tai vadinama "sėkmingiausia" arba "geriausia" ratine PKM. Užsakymų skaičiai (1000+) tai lyg ir patvirtintų, nes konkurentų skaičiai, lyginant su Patria, atrodo gana mizeriniai. Konfigūracijų pasirinkimas irgi kone neribotas, pradedant plaukiančiais Rosomak'ais, baigiant savaeigiais Nemo minosvaidžiais ant tos pačios platformos. Nelabai suprantu, ar čia gerai investuoti pinigai į marketingą ar dar kažkas, bet suomiai, panašu, tikrai neblogai prasisuko su savo Patria. Bent jau iš komercinės pusės.

Patria AMV XP

Patria AMV

Patria Nemo 120mm savaeigis minosvaidis. Va taip reikia daryti karinių mašinų reklaminius klipus :D

O šiaip būtų visai įdomu išgirti kompetentingų nuomonių, kuo Patria blogesnė už tą patį Boxer'į ar Piranha V? Kažkur teko girdėti, kad Patria gaminama "ant sunkvežimio bazės". Ar tai mažina šitos mašinos gerumą? Ar yra kitų priežasčių, kodėl Lietuva nenorėjo rinktis šito varianto?

[Danas]

Matau Patria AMV XP jau turi galinę rampą pėstininkams išlipt/sulipt - ankstesniame modelyje buvo dvivėrės durys.
Užskaitau.

[Trooper]

Dar vienas big name PKM/IFV/APC pasaulyje: prancūzų VBCI

DefenseWebTV reportažas apie VBCI IDEX 2015 parodoje

Nexter Systems reklaminis klipas su VBCI

Dar vienas klipas

VBCI Afganistane

VBCI važinėjasi po poligoną

VBCI užbuksavo Malyje

[ulfberht]

Patria AMV
Kiek teko skaityti, kai kuriuose šaltiniuose tai vadinama "sėkmingiausia" arba "geriausia" ratine PKM. Užsakymų skaičiai (1000+) tai lyg ir patvirtintų, nes konkurentų skaičiai, lyginant su Patria, atrodo gana mizeriniai. Konfigūracijų pasirinkimas irgi kone neribotas, pradedant plaukiančiais Rosomak'ais, baigiant savaeigiais Nemo minosvaidžiais ant tos pačios platformos. Nelabai suprantu, ar čia gerai investuoti pinigai į marketingą ar dar kažkas, bet suomiai, panašu, tikrai neblogai prasisuko su savo Patria. Bent jau iš komercinės pusės.
O šiaip būtų visai įdomu išgirti kompetentingų nuomonių, kuo Patria blogesnė už tą patį Boxer'į ar Piranha V? Kažkur teko girdėti, kad Patria gaminama "ant sunkvežimio bazės". Ar tai mažina šitos mašinos gerumą? Ar yra kitų priežasčių, kodėl Lietuva nenorėjo rinktis šito varianto?

Kompetentingų žmonių, manau, gali tekti ilgai laukti. O jei jie ir pasirodys, nei šarvinio plieno formulių, nei tikslių charakteristikų, nei tikrųjų savo motyvų jie nepasakys
Visos šitos ratinės PKM iš esmės yra panašios, nes savo šaknimis kyla iš šarvuotojo transporterio, o ginkluotės moduliai, atskiri mazgai ir detalės gali būti keičiami.
Bendrai pasaulyje yra priimtas reikalavimas, kad PKM turi sugebėti vesti mūšį kartu su tankais, o esant reikalui – vienos pačios. Išeinant iš taktinių reikalavimų, suformuluojami reikalavimai ugnies galiai ir manevringumui (vandeny ir sausumoj). Čia jau kiekvienos šalies atskiras reikalas, kaip ji šias mašinas ketina naudoti...
Boxeris jau iš pradžių kurtas kaip daugiatikslė mašina (MRAVas, nors juo planuota pakeisti būtent Bundesvero šarvuotuosius transporterius, jokiu būdu ne PKM), tinkamas naudoti ir kaip transporteris, ir kaip PKM, ir kaip MRAPas, ir t.t. Tokios mašinos sukūrimas yra didžiulis konstruktorių darbas, o taktinių ir techninių reikalavimų suderinimas yra pasiekimas pats savaime, nes dažnai tai, kas tinka viskam, netinka niekam.
Amfibinių ir neplaukiančių mašinų komponuotė jau savaime kiek skiriasi. Jei nori, kad kovinė mašina galėtų plauktų, turi kažką aukoti. Pirmiausia, tai svorio – ir kaip to pasekmė – šarvavimo, naudingo krovinio apribojimai, specifinis dizainas. Taip, Patrijai galima uždėti papildomus modulinius šarvus, apsauga pasieks panašų lygį kaip ir Bokserio, bet tada ir masė išauga atitinkamai, ir plaukti mašina nebegalės, o variklis, transmisija tai pritaikyti lengvesniam baziniam modeliui, atitinkamai varikliui ima trūkti galios, prastėja manevringumas, apkraunama pakaba...
Bokseris neplaukia (įveikia 1,5m. gylį, jei neklystu), tačiau turi kažką panašaus į saugumo kapsulę su trigubu dugnu, korpusas specialiai sukomponuotas taip, kad nukreiptų minos sprogimą – jam plaukimo galimybė niekada ir nebuvo numatyta, dėl to galima buvo iškart optimizuoti apsaugos aspektus. Na, Patria gali būti transportuojama C-130, Boxeris, atrodo, jau ne. Bet viskas, kartoju, turi savo kainą. Patria kurtas kaip šarvuotasis transporteris, toks jis ir liko. Ir didžioji jų dalis pagaminta būtent kaip tokie. Lenkai jau pripažino, kad Rosomakų šarvo lengvinimas buvo klaida ir ėmėsi stiprinti jų apsaugą. Patria turi savo pliusus – amfibinė, (net ir neplaukdama gali kirsti pusantro metro vandens kliūtį), lengviau transportuojama, gerokai pigesnė, bet iš to savaime išplaukia ir konstrukciniai minusai. Apkabinėk ją papildomais šarvais, įrenk galingesnę ginkluotę – kaina išaugs, pliusų neliks, o lengvojo transporterio dizaine užprogramuoti minusai niekur nedings. Šiaip abi mašinos yra modernios, ugnies valdymo, integruotų elektroninių sistemų, ginkluotės modulių neverta net aptarinėti – viskas ten modernu ir keičiama pagal užsakovo pageidavimus. Abi aštuonių varomų ratų, turi automatinį ratų slėgio reguliavimą geresniam pravažumui, „run flat“ įrangą, bet žiūrėkit - Boxerio variklio galia 530kW, Patrijos – Scanijos 360kW dyzelis (tiesa, jį galima keisti pagal užsakovo pageidavimą). Tai ką mes matom? Boxeris savo esme panašesnis į seifuką ant ratų, jis turi unikalų daugiasluoksnį šarvą ir net tam tikrus stels elementus – galimybę reguliuoti šiluminę emisiją, sumažintą triukšmingumą, neva net radio bangų atspindys iš priekio kiek mažesnis (bet toj vietoj su skambiais vertinimais jau būčiau atsargesnis...), jis suprojektuotas kaip sunki mašina, regis ir jo vidinė šarvuota erdvė kiek didesnė, bet turi ir atitinkamą variklį, pakabą ir pan. Užtat jis brangus, sunkus, neplaukia ir sunkiau transportuojamas aviacija. Patria savo prigimtim – lengviau šarvuotas transporteris, manevringas, plaukiantis, lengvai transportuojamas, pigus. Kaip PKM jis silpnokai šarvuotas, nors iš priekio jis panašiai apsaugotas kaip ir Boxeris, ko gero. Pradėjus didinti jo apsaugą, o atitinkamai ir svorį, jo manevringumas ir kitos charakteristikos keisis, kaina kils, užtat tikslingiausia jį naudoti būtent kaip transporterį, kur jo charakteristikos optimalios. Užtat Boxeris, kaip transporteris, skirtas tik nugabenti karius iki mūšio laiko, turi perteklinį šarvavimą ir galingumą, mano galva. Užtat logiška jį naudoti būtent kaip PKM. Kažkaip taip, mano galva.
Nors, pasakysiu tiesiai – jei Patria, pvz., dvigubai pigesnė už Boxerį, tai velniop tada jį ir jo tuliką. Galima buvo visą brigadą iškart perginkluoti. Na, pažiūrėsim liepos mėn., kai paaiškės kaina...

[Danas]

Mūsų atveju IMHO reiktų iš karto atmest kaip pliusą galimybę transportuot PKMas oru - jos perkamos tam, kad veiktų Lietuvoje prieš galimą kaimyno agresiją - iš Ruklos į Tauragę ar Visaginą jų tikrai nereikės skraidint. Negalėsim jų nusiųst į Afganistaną? O kam rūpi?

Nors, pasakysiu tiesiai – jei Patria, pvz., dvigubai pigesnė už Boxerį, tai velniop tada jį ir jo tuliką. Galima buvo visą brigadą iškart perginkluoti. Na, pažiūrėsim liepos mėn., kai paaiškės kaina...

Kaip tik "Waronline" forume vakar šiuo klausimu vyko diskusija - ar geriau turėti mažiau, bet "top-notch" technikos, ar geriau jau pirkti ne pačią naujausią ir moderniausią, bet kad jos užtektų visiems. Labiau buvo palaikomas antras variantas, ir turbūt tai logiška - juk geriau visus batalionus susodint į "Patria AMV" ar bent jau į kokius senukus "Marder", nei kad 2 batalionus aprūpint super-puper "Boxer'iais", o kitiems palikt M113, kurie yra net ne PKM, o seni ŠT.