Announcement

Collapse
No announcement yet.

Rusijos - Gruzijos karas (2008 08 07-12)

Collapse
X
 
  • Filtras
  • Laikas
  • Rodyti
Ištrinti viską
Naujas pranešimas

  • #31
    Originally posted by zippy.ltu Peržiūrėti pranešimą

    Bent parašytumėt kur netiesą parašė...
    Pirma, 4-a brigada su tankais puikiai įvykdė pirminę užduotį, užimdama nurodytą vietovę. Po to greitu maršu išėjo į Cchinvalį ir pradėjo labai sėkmingai valyti. Prarado keletą tankų, kas yra normalu, bet išsaugoja pėstininkų gyvybes. Po to tankų padalinys buvo atakuotas iš oro, ir metę tankus ekipažai pasitraukė (tiesą sakant, pabėgo). Gruzinai pasirodė visiškai neatsparūs atakoms iš oro, skirtingai nei ukrainiečiai sunkiam apšaudymui, ir po smūgio bėgdavo palikę techniką. Tokia buvo situacija, ir ji visiškai neatitinka savanorio nupieštą paveikslą

    Komentuoti


    • #32
      Originally posted by EPP Peržiūrėti pranešimą
      Pirma, 4-a brigada su tankais puikiai įvykdė pirminę užduotį, užimdama nurodytą vietovę. Po to greitu maršu išėjo į Cchinvalį ir pradėjo labai sėkmingai valyti. Prarado keletą tankų, kas yra normalu, bet išsaugoja pėstininkų gyvybes. Po to tankų padalinys buvo atakuotas iš oro, ir metę tankus ekipažai pasitraukė (tiesą sakant, pabėgo). Gruzinai pasirodė visiškai neatsparūs atakoms iš oro, skirtingai nei ukrainiečiai sunkiam apšaudymui, ir po smūgio bėgdavo palikę techniką. Tokia buvo situacija, ir ji visiškai neatitinka savanorio nupieštą paveikslą
      Na jūs detaliau aprašėt, bet rezultatas tas pats - rusų oro pajėgos sudaužė 4-osios brigados elementus.
      Ir čia kyla pamoka: iš tankų naudos labai mažai, jeigu priešlėktuvinė gynyba yra nepajėgi užtikrinti apsaugos.

      Komentuoti


      • #33
        Originally posted by EPP Peržiūrėti pranešimą
        Pirma, 4-a brigada su tankais puikiai įvykdė pirminę užduotį, užimdama nurodytą vietovę. Po to greitu maršu išėjo į Cchinvalį ir pradėjo labai sėkmingai valyti. Prarado keletą tankų, kas yra normalu, bet išsaugoja pėstininkų gyvybes. Po to tankų padalinys buvo atakuotas iš oro, ir metę tankus ekipažai pasitraukė (tiesą sakant, pabėgo). Gruzinai pasirodė visiškai neatsparūs atakoms iš oro, skirtingai nei ukrainiečiai sunkiam apšaudymui, ir po smūgio bėgdavo palikę techniką. Tokia buvo situacija, ir ji visiškai neatitinka savanorio nupieštą paveikslą
        Tai kuri dalis, kad gavę per snapą iš oro, metė visą savo sunkiąją ginkluotę ir bėgo - yra netiesa? Beja ne visi pabėgti spėjo. O o gavo per snapą tada, kaip RF nugesino Gruzinų PLG.

        Komentuoti


        • #34
          Originally posted by Savanoris Peržiūrėti pranešimą

          Tai kuri dalis, kad gavę per snapą iš oro, metė visą savo sunkiąją ginkluotę ir bėgo - yra netiesa? Beja ne visi pabėgti spėjo. O o gavo per snapą tada, kaip RF nugesino Gruzinų PLG.
          Čia ne dėl tuščio noro ginčytis ar "pasirodyti", mes tiesiog diskutuojam. Kad būtų aiškiau, cituoju tą tamstos pasisakymo dalį: "Tie galvojo, kad labai afigienai pamanevruos su savo sunkiąją technika, miesto pakrašty. Rezultate sedagino, kaip sėdinčias antis RF aviacija". Atsakau pažodžiui: "tie" (kartvelai) negalvojo pamanevruoti su sunkiąja technika miesto pakrašty - atvirkščiai, dalį tankų priskyrė miesto valymui, dalį panaudojo nuo kalvos apšaudydami priešininką mieste. Rezultate RF aviacija nesudegino kaip sėdinčias antis. O dabar apie kartvelų oro gynybos nugesinimą - ką "nugesino" rusų aviacija 4-os brigados veikimo rajone? Nes nėra tokių duomenų apie rusų atakas prieš kariuomenę mūšio lauke dengiančias kartvelų oro gynybos priemones.

          Komentuoti


          • #35
            Originally posted by EPP Peržiūrėti pranešimą

            Čia ne dėl tuščio noro ginčytis ar "pasirodyti", mes tiesiog diskutuojam. Kad būtų aiškiau, cituoju tą tamstos pasisakymo dalį: "Tie galvojo, kad labai afigienai pamanevruos su savo sunkiąją technika, miesto pakrašty. Rezultate sedagino, kaip sėdinčias antis RF aviacija". Atsakau pažodžiui: "tie" (kartvelai) negalvojo pamanevruoti su sunkiąja technika miesto pakrašty - atvirkščiai, dalį tankų priskyrė miesto valymui, dalį panaudojo nuo kalvos apšaudydami priešininką mieste. Rezultate RF aviacija nesudegino kaip sėdinčias antis. O dabar apie kartvelų oro gynybos nugesinimą - ką "nugesino" rusų aviacija 4-os brigados veikimo rajone? Nes nėra tokių duomenų apie rusų atakas prieš kariuomenę mūšio lauke dengiančias kartvelų oro gynybos priemones.
            Šiaip jau, 4 brigados pagrindinės pajėgos buvo išdėstytos prie Cchinvalio, priešakinė brigados kolona buvo pasiųsta į miestą ir iškarto patyrė aviacijos smūgius Berods SU-25, (nemaža tikimybė kad būtent šios atakos metu tuo pat metu https://www.youtube.com/watch?v=hXcN25Imxm4)

            2-oji (Senakio) brigada jau buvo pasiųsta perimti 4-tosios pozicijas. 4-oji brigada buvo išvesta iš rikiuotės ir po oro atakos atvykusi 2 brigada turėjo iš naujo užiminėti apleistas pozicijas. Rugpjūčio 8 d ~pietus veiskmas.


            Tankai juda be pėstininkų... Real deal...
            https://www.youtube.com/watch?v=YRTTH90nwJM

            Last edited by Savanoris; 4th January 2019, 22:31.

            Komentuoti


            • #36
              Originally posted by Savanoris Peržiūrėti pranešimą

              Šiaip jau, 4 brigados pagrindinės pajėgos buvo išdėstytos prie Cchinvalio, priešakinė brigados kolona buvo pasiųsta į miestą ir iškarto patyrė aviacijos smūgius Berods SU-25, (nemaža tikimybė kad būtent šios atakos metu tuo pat metu https://www.youtube.com/watch?v=hXcN25Imxm4)

              2-oji (Senakio) brigada jau buvo pasiųsta perimti 4-tosios pozicijas. 4-oji brigada buvo išvesta iš rikiuotės ir po oro atakos atvykusi 2 brigada turėjo iš naujo užiminėti apleistas pozicijas. Rugpjūčio 8 d ~pietus veiskmas.


              Tankai juda be pėstininkų... Real deal...
              https://www.youtube.com/watch?v=YRTTH90nwJM
              Na, gal tamstai geriau žinoti, kur ir kuri dalis 4-os brigados kuriuo laiku buvo, aš kartvelų planų ir ataskaitų nemačiau. Bet pripažinkim, kad tankų nesudegino kaip ančių tire. O pats video aišku įdomus, bet mažai informatyvus. Akivaizdu, kad atakuoja ir kažkur pataiko - Dievui į langus, kaip sakoma.
              Last edited by Danas; 5th January 2019, 11:10.

              Komentuoti


              • #37
                Kolegos, labai nebloga diskusija, bet būtų tiesiog nuostabu, jei savo teiginius paremtumėte kažkokiais šaltiniais (pakol kas tik Savanoris porą "Youtube" filmukų įmetė) - beveik neabejoju kad nei vienas iš jūsų nebuvot tų įvykių tiesioginiu liudininku ar tuo labiau dalyviu.

                Komentuoti


                • #38
                  Originally posted by Danas Peržiūrėti pranešimą
                  Kolegos, labai nebloga diskusija, bet būtų tiesiog nuostabu, jei savo teiginius paremtumėte kažkokiais šaltiniais (pakol kas tik Savanoris porą "Youtube" filmukų įmetė) - beveik neabejoju kad nei vienas iš jūsų nebuvot tų įvykių tiesioginiu liudininku ar tuo labiau dalyviu.
                  http://ssi.armywarcollege.edu/pdffiles/pub1069.pdf

                  https://youtu.be/xo7srv8VHls?t=729

                  Dovanokit, bet kitų šaltinių, dėl tam tikrų priežasčių pateikti negaliu.

                  Komentuoti


                  • #39
                    Originally posted by Danas Peržiūrėti pranešimą
                    Kolegos, labai nebloga diskusija, bet būtų tiesiog nuostabu, jei savo teiginius paremtumėte kažkokiais šaltiniais (pakol kas tik Savanoris porą "Youtube" filmukų įmetė) - beveik neabejoju kad nei vienas iš jūsų nebuvot tų įvykių tiesioginiu liudininku ar tuo labiau dalyviu.
                    Na, man pačiam tenka priprasti, kad kai kuriais klausimais, o Sakartvelo-Rusijos karo atveju tikrai, aš pats esu geresnis šaltinis Vis dėlto esu parengęs ne vieną specializuotą paskaitą šia tema. Šaltinių sąrašas yra pernelyg ilgas, kad čia imčiausi jį dėlioti, ir pernelyg ilgai jį rinkau, kad kam nors padovanočiau. Taip, dalies jų googlindami nerasite, nors jie ir nėra kokie nors slapti. Todėl šis puikus darbas anglų kalba, į kurį davė nuorodą kolega Savanoris, man asmeniškai buvo būtinas perskaityti kai tik pasirodė, bet visiškai neinformatyvus. Taip, aš tame kare nebuvau bet galiu pasakyti, kad jo dalyviai viską matė iš savo varpinės, tai yra labai netoli ir labai siaurai, ir, kiek pastebėjau, jiems tas trukdo daryti platesnes išvadas. Ko visiems labai trūksta, tai kartvelų darbų, nes jų arba nėra, arba neišverčia. Greičiau rimtų darbų ir nėra, nes kartvelai šia tema labai nenori kalbėti, pas juos ten gan užslaptinta šiuo klausimu. Pastebėsiu, kad kuo labiau karas tolsta, tuo daugėja feikinės informacijos. Taip kad galite manimi arba tikėti, arba netikėti - pateiksite argumentus, kad aš neteisus, su malonumu pakeisiu savo nuomonę.
                    Last edited by EPP; 5th January 2019, 23:39.

                    Komentuoti


                    • #40
                      Originally posted by EPP Peržiūrėti pranešimą

                      Na, man pačiam tenka priprasti, kad kai kuriais klausimais, o Sakartvelo-Rusijos karo atveju tikrai, aš pats esu geresnis šaltinis Vis dėlto esu parengęs ne vieną specializuotą paskaitą šia tema. Šaltinių sąrašas yra pernelyg ilgas, kad čia imčiausi jį dėlioti, ir pernelyg ilgai jį rinkau, kad kam nors padovanočiau. Taip, dalies jų googlindami nerasite, nors jie ir nėra kokie nors slapti. Todėl šis puikus darbas anglų kalba, į kurį davė nuorodą kolega Savanoris, man asmeniškai buvo būtinas perskaityti kai tik pasirodė, bet visiškai neinformatyvus. Taip, aš tame kare nebuvau bet galiu pasakyti, kad jo dalyviai viską matė iš savo varpinės, tai yra labai netoli ir labai siaurai, ir, kiek pastebėjau, jiems tas trukdo daryti platesnes išvadas. Ko visiems labai trūksta, tai kartvelų darbų, nes jų arba nėra, arba neišverčia. Greičiau rimtų darbų ir nėra, nes kartvelai šia tema labai nenori kalbėti, pas juos ten gan užslaptinta šiuo klausimu. Pastebėsiu, kad kuo labiau karas tolsta, tuo daugėja feikinės informacijos. Taip kad galite manimi arba tikėti, arba netikėti - pateiksite argumentus, kad aš neteisus, su malonumu pakeisiu savo nuomonę.
                      Tai savo poziciją grindi praktiškai tik savo autoritetu (tipo jei aš tai sakau, tiesiog manim tikėkit, nes aš pats esu geriausias šaltinis ), o spėju pradėjus su tavim ginčytis reikalautum teiginius paremt įrodymais - nemanai, kad toks ginčas būtų nesąžiningas?
                      Nors jau pastebėjau - šaltinius pateiki retai, nes arba neturi laiko, arba jie slapti, arba tiesiog per daug darbo įdėjai, kad juos dabar dykai pradėtum į kairę ir dešinę dalint (nes kaupi medžiagą kokiai paskaitai, straipsniui ar knygai). Na kaip sako anglai - "fair enough".

                      P.S. Beje gal dėstai West Point'e arba Sandhurst'e? Apie LKA net neklausiu - tau aiškiai per žemas lygis.

                      Komentuoti


                      • #41
                        Originally posted by Danas Peržiūrėti pranešimą
                        Tai savo poziciją grindi praktiškai tik savo autoritetu (tipo jei aš tai sakau, tiesiog manim tikėkit, nes aš pats esu geriausias šaltinis ), o spėju pradėjus su tavim ginčytis reikalautum teiginius paremt įrodymais - nemanai, kad toks ginčas būtų nesąžiningas?
                        Nors jau pastebėjau - šaltinius pateiki retai, nes arba neturi laiko, arba jie slapti, arba tiesiog per daug darbo įdėjai, kad juos dabar dykai pradėtum į kairę ir dešinę dalint (nes kaupi medžiagą kokiai paskaitai, straipsniui ar knygai). Na kaip sako anglai - "fair enough".

                        P.S. Beje gal dėstai West Point'e arba Sandhurst'e? Apie LKA net neklausiu - tau aiškiai per žemas lygis.
                        Ne, West Pointe ar Sandhurste nedėstau. Bet paskaitas ir pranešimus skaitau ir NATO šalių karininkams. Įvairių šalių, tame tarpe ir baigusiems Sandhurstą. Nepatikėsi, būna patys susiranda ir paprašo. Taip pat ir Baltijos gynybos koledže bei LKA.
                        Tai nereiškia, kad aš viską žinau ar kad neklystu, tačiau man atrodo natūralu, kad savo teiginius neparemiu kokiu nors nedidelės apimties tekstuku
                        Last edited by EPP; 7th January 2019, 12:52.

                        Komentuoti

                        Vykdoma...
                        X