Announcement

Collapse
No announcement yet.

2011 03 15 - Sirijos konfliktas

Collapse
X
  • Filtras
  • Laikas
  • Rodyti
Ištrinti viską
Naujas pranešimas

  • Originally posted by doc Peržiūrėti pranešimą
    Net ir reikalingo tokiai atakai kiekio paprasciausio chloro gamybos procesas, saugojimas yra sudetingas, Tam reikia irangos, medziagu ir specialistu. Jau net nekalbant paskleidimo irenginius. Taip pat nekalbant apie nervus paralyziuojancias medziagas, kuriu pedsaku taip pat rasta nukentejusiu kraujyje.

    Pagrindine priezastis, kodel cheminiu ginklu disponuoja tik valstybes, o ne kokie nors barmalejai yra ta, kad ju paprastai nepasigaminsi. Plius priemoniu, kurie butu reikalingi tokiai gamybai, irangos, prekursoriu ir net specialistu judejimas yra garantuotai sekamas ir pagal galimybes kardomas,

    Ideja nesvarstoma, nes nera is kur atsirasti nei vienai is panaudotu medziagu pas barmalejus.

    Mano du centai.
    O kaip galėjo "Aum Shinrikyo" zarino pasigamint? O chloro pasigamint dar lengviau:

    Laboratorijoje chloras gaunamas oksiduojant druskos rūgštį: 4HCl + MnO2 = MnCl2 + 2H2O + Cl2; pramonėje – elektrolizuojant koncentruotą (26%) NaCl tirpalą.
    Eimantas šioje temoje dėjo video, kuriuose rodoma, kaip "barmalėjai" taiso ginklus ir gamina šaudmenis - kodėl jie negalėtų turėt ir žvakių... tfu, dujų fabrikėlio?
    Dar "barmalėjai" turi gerų "sponsorių" kaip Kataras, Saudo Arabija ar Turkija - cheminio ginklo komponentai arba gatavas produktas galėjo atkeliaut iš ten.
    Galiausiai - " barmalėjai" buvo užėmę tikrai nemažai Assado kariuomenės sandėlių, taip kad cheminis ginklas galėjo būti ir iš ten.
    Tikrai neteigsiu 100 %, kad taip ir buvo, bet neatmetu tokios galimybės - mano pasitikėjimas Sirijos "opozicija" toks pats niekinis kaip ir pasitikėjimas Assadu ar rusais.
    Last edited by Danas; 15th April 2018, 19:53.

    Komentuoti


    • (gūžteldamas pečiais)
      Meh. "Savi šaudė į savus"©
      Iš vakarų viešosios erdvės ir be oficialios spaudos šitas leitmotyvas niekad nedingsta, nes kas benutiktų, jį kažkas mums vistiek paslaugiai pakiša, ypač per socialinius tinklus. Bet iškart kyla klausimas - o koks galimas jo tikslas? Sustiprinti pliuralizmą, atnešant nuomonių įvairovę į kiekvienus namus? Peržiūrėjau jūsų įdėtą puikų filmuką apie Mažino, kurio pačioj pabaigoj išsakytas pastebėjimas, matyt, aktualus visiems laikams: "Būtų neteisinga sakyti, kad vien karinė organizacija, kad ir kokiai bebūtų, apsaugotų šalį nuo kokio nors pavojaus. Tautai sėkmę lemia ne tik karinė jėga, bet ir jos kovos priežasties teisėtumas."
      Ir kadangi savo prigimtimi šita versija yra tiesiog trečios šalies suformuluotas hibridinio karo elementas, manau nesant verta valstybėje rimtai įsitraukti į tokio pobūdžio svarstymus (t.y., kurių neįmanoma nei patvirtinti, nei paneigti), nes jie paralyžiuoja visuomenės valią veikti. Tam turėtų būti žvalgybos tarnybos ir jų pažymos valstybių vadovams, atsakingos institucijos ir konkretūs sprendimus priimantys asmenys, turintys būti atsakingi už savo sprendimus.

      Komentuoti


      • Originally posted by Danas Peržiūrėti pranešimą
        O kaip galėjo "Aum Shinrikyo" zarino pasigamint? O chloro pasigamint dar lengviau:



        Eimantas šioje temoje dėjo video, kuriuose rodoma, kaip "barmalėjai" taiso ginklus ir gamina šaudmenis - kodėl jie negalėtų turėt ir žvakių... tfu, dujų fabrikėlio?
        Dar "barmalėjai" turi gerų "sponsorių" kaip Kataras, Saudo Arabija ar Turkija - cheminio ginklo komponentai arba gatavas produktas galėjo atkeliaut iš ten.
        Galiausiai - " barmalėjai" buvo užėmę tikrai nemažai Assado kariuomenės sandėlių, taip kad cheminis ginklas galėjo būti ir iš ten.
        Tikrai neteigsiu 100 %, kad taip ir buvo, bet neatmetu tokios galimybės - mano pasitikėjimas Sirijos "opozicija" toks pats niekinis kaip ir pasitikėjimas Assadu ar rusais.
        Aum Shirniko prie to dirbo metu metus, technologiskai pazangiausioj salyje pasaulyje, plius tiketina naudojosi rusu chemiku paslaugom kurie po sranij sojuzo griuties neturejo darbo. Plius turejo pinigu, proto, laiko ir vistiek tesugebejo juo nunuodyti gal desimtis zmoniu, kartais maziau nei Sirijoj per paskutine ataka

        Chloro pasigaminti galima, jei turi tas medziagas, nebutinai sitas, Sunkiai tiketina kad jos laisvai juda i ta sali pagal pirkiniu sarasa. Kitas dalykas, kaip ji saugot iki panaudojimo. Reikalingas kiekis santykinai didelis, medziaga agresyvi.
        Po to atakos metu ja reikia paverst i aerozoli, tam kad turetum koki nors efekta. Paprastu budu, kaip mazas spogmuo po skyscio konteineriu (pirma pagaminta chlora dar reikes suskytint, pamirsau paminet) neuzteks. Uzterstas plotas bus mazas, didzioji dalis chloro sureaguos su aplinkos medziagom nepasiekus targeto. Jei tiesiog pradetum leisti chlora gatvej, irgi dizioji dalis butu neefekyvi, plius visi tiesiog isibegiotu i salis pajute kad grauzia akis/nosi, nes mazos, trumpa laika administruotos dozes poveikis butu tiesiog HCl susidarymas tose vietose kur chloras turi kontakta su vandeniu. T.y. akyse, nosyje, plauciuose.

        Mano pasitikejimas barmalejais irgi niekinis, bet net labiau buciau linkes tiket ka jie sako, nei kad gali pasigamint chemini ginkla.

        Tiesiog gaunasi taip, kad arba tiki ka sako vakarai, arba apsimauni cebatus ir eini faktu rinkt pats, nes kita puse tiket nera jokio pagrindo, net teorinio. Mano logika sako, kad nu nesamone vystyt naturini uki ir tos info ieskotis, isvadas darytis paciam, Juo labiau kad jos ir nera dazniausiai, Reikia issirinkt kuriuo saltiniu pasitiki ir priimt ta info kuri yra. O yra klaidu, manipuliaciju, reikia taisyt to saltinio patikimuma kokiu nors budu, o ne bandyt dirbt ju darba.

        Komentuoti


        • Originally posted by ulfberht Peržiūrėti pranešimą
          (gūžteldamas pečiais)
          Meh. "Savi šaudė į savus"©
          Iš vakarų viešosios erdvės ir be oficialios spaudos šitas leitmotyvas niekad nedingsta, nes kas benutiktų, jį kažkas mums vistiek paslaugiai pakiša, ypač per socialinius tinklus. Bet iškart kyla klausimas - o koks galimas jo tikslas? Sustiprinti pliuralizmą, atnešant nuomonių įvairovę į kiekvienus namus? Peržiūrėjau jūsų įdėtą puikų filmuką apie Mažino, kurio pačioj pabaigoj išsakytas pastebėjimas, matyt, aktualus visiems laikams: "Būtų neteisinga sakyti, kad vien karinė organizacija, kad ir kokiai bebūtų, apsaugotų šalį nuo kokio nors pavojaus. Tautai sėkmę lemia ne tik karinė jėga, bet ir jos kovos priežasties teisėtumas."
          Ir kadangi savo prigimtimi šita versija yra tiesiog trečios šalies suformuluotas hibridinio karo elementas, manau nesant verta valstybėje rimtai įsitraukti į tokio pobūdžio svarstymus (t.y., kurių neįmanoma nei patvirtinti, nei paneigti), nes jie paralyžiuoja visuomenės valią veikti. Tam turėtų būti žvalgybos tarnybos ir jų pažymos valstybių vadovams, atsakingos institucijos ir konkretūs sprendimus priimantys asmenys, turintys būti atsakingi už savo sprendimus.
          Visiskai pritariu.

          Komentuoti


          • Originally posted by ulfberht Peržiūrėti pranešimą
            (gūžteldamas pečiais)
            Meh. "Savi šaudė į savus"©
            Iš vakarų viešosios erdvės ir be oficialios spaudos šitas leitmotyvas niekad nedingsta, nes kas benutiktų, jį kažkas mums vistiek paslaugiai pakiša, ypač per socialinius tinklus. Bet iškart kyla klausimas - o koks galimas jo tikslas? Sustiprinti pliuralizmą, atnešant nuomonių įvairovę į kiekvienus namus? Peržiūrėjau jūsų įdėtą puikų filmuką apie Mažino, kurio pačioj pabaigoj išsakytas pastebėjimas, matyt, aktualus visiems laikams: "Būtų neteisinga sakyti, kad vien karinė organizacija, kad ir kokiai bebūtų, apsaugotų šalį nuo kokio nors pavojaus. Tautai sėkmę lemia ne tik karinė jėga, bet ir jos kovos priežasties teisėtumas."
            Ir kadangi savo prigimtimi šita versija yra tiesiog trečios šalies suformuluotas hibridinio karo elementas, manau nesant verta valstybėje rimtai įsitraukti į tokio pobūdžio svarstymus (t.y., kurių neįmanoma nei patvirtinti, nei paneigti), nes jie paralyžiuoja visuomenės valią veikti. Tam turėtų būti žvalgybos tarnybos ir jų pažymos valstybių vadovams, atsakingos institucijos ir konkretūs sprendimus priimantys asmenys, turintys būti atsakingi už savo sprendimus.
            Karikatūrą užskaitau!
            Dėl leitmotyvo "Savi šaudė į savus"© - bet mes gi tikim, kai mums pasakoja, kaip FSB sprogdino gyvenamuosius namus Rusijoje 1999 m., arba kaip "separai" Ukrainoje šaudo į taikius gyventojus, kad tuom apkaltint Ukrainos karius? Tai tas leitmotyvas turi galiot tik tada, kai mums paranku, ar kaip?
            Dėl žvalgybos tarnybų ir jų pažymų - o kaip ten su jomis buvo, kai Iraką apkaltino turint masinio naikinimo ginklų ir tuo pagrindu 2003 m. jį užpuolė? Ar rado tuos masinio naikinimo ginklus okupavę Iraką?
            Užtenka kartą taip konkrečiai apsimeluot, ir pasitikėjimas prarastas, kaip šitame anekdote apie škotą:

            Sėdi du škotai bare, geria alų ir vienas kitam guodžiasi:
            - Pažiūrėk per langą. Matai tas sienas? Pats savo rankom jas pastačiau. Ir ką tu manai? Ar kas nors už tai pavadino mane McGregoru, sienų statytoju!? Ne! Niekas!!!
            Gurkšteli alaus ir toliau guodžiasi:
            - Va pažiūrėk, matai tą tiltą? Pats savo rankomis pastačiau! Kiekvieną vinį pats sukaliau! Ir ką tu manai? Ar kas nors už tai pavadino mane McGregoru, tiltų statytoju!? Ne! Niekas!!!
            Gurkšteli alaus ir toliau guodžiasi:
            - Va pažiūrėk, matai tą kelią? Pats savo rankomis nutiesiau! Ir tu galvoji kas nors už tai vadina mane McGregoru, kelių tiesėju!? Ne! Niekas!!! Ir štai kokia neteisybė - užteko man tik kartą gyvenime "patvarkyt" vieną avį...
            Gerai, nebesiplėtosiu - gi tikrai negaliu užsiimt "natūriniu ūkiu" informacijos rinkimo srityje, kaip doc sako. Teks skaityt BBC, "The Guardian" ar kokį "The Telegraph" ir tikėt tuo, ką ten rašo.

            Komentuoti


            • Beje, kai vakar žiūrėjau TV, rusų kanalai aiškiai tiražavo, kad dujų ataka inscenizuota, apie dujų panaudojimą iš islamistų pusės - nė žodžio. Logiškas klausimas - jei šitos versijos nė Rusijos oficiozai nekelia, kodėl turi kelti vakarų spauda? Ne, rimtai. Aš per minutę galiu sukurpti dar 5versijas, ir visi lai užsikruša jas painiodami, o iki tol niekas lai nevyksta. Praeis porą savaičių, psichologinis efektas dings, niekas nieko ir nebedarys. Kuo ne planas?

              Komentuoti


              • Originally posted by Danas Peržiūrėti pranešimą
                Dėl leitmotyvo "Savi šaudė į savus"© - bet mes gi tikim, kai mums pasakoja, kaip FSB sprogdino gyvenamuosius namus Rusijoje 1999 m., arba kaip "separai" Ukrainoje šaudo į taikius gyventojus, kad tuom apkaltint Ukrainos karius? Tai tas leitmotyvas turi galiot tik tada, kai mums paranku, ar kaip?
                Dėl žvalgybos tarnybų ir jų pažymų - o kaip ten su jomis buvo, kai Iraką apkaltino turint masinio naikinimo ginklų ir tuo pagrindu 2003 m. jį užpuolė? Ar rado tuos masinio naikinimo ginklus okupavę Iraką?
                Užtenka kartą taip konkrečiai apsimeluot, ir pasitikėjimas prarastas.
                Danai, teisybė - pirmoji karo auka. Karas Sirijoj jau vyksta. Va - skirtingi smūgių rezultatai ir vertinimai, kuriais tikit- sirų, JAV, ar rusų, kurie čia teisybę sako? Karo metu teisybė mobilizuojama kartu su visuomene...

                Komentuoti




                • Prieš ir po nuotraukose – smūgių Sirijoje padariniai





                  Palydovo prieš ir po Jungtinių Valstijų, Prancūzijos ir Didžiosios Britanijos šeštadienio paryčiais įvykdytų atakų darytos nuotraukos iliustruoja, kokią žalą tokie veiksmai padarė Sirijai. Tokios Vakarų reakcijos Rusijos remiamas šalies valdantysis režimas nusipelnė dėl Dumos mieste įvykdytos cheminės atakos, informuoja „The Guardian“.

                  Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=77714315


                  Komentuoti


                  • Tas tai taip, įdomiau kaip su tais aerodromais buvo. Paskutiniu metu aš visai atitrūkau...

                    Komentuoti


                    • Danai, Rusija apie "barmalėjus" nieko neteigia apskritai. Nuo šiandien oficiali versija - Britai viską suorganizavo (https://ria.ru/syria/20180416/1518764907.html Россия обвинила британские спецслужбы в инсценировке химатаки в Сирии). Šitokios galimybės gal irgi neatmestum?

                      Komentuoti


                      • Man keistas tik vienas dalykas, kad 3 pastatams sunaikinti (kurių 2-jų didžiausių ilgis ir plotis yra maždaug 40x40m, 3-4 aukštų) reikėjo 76 Tomahowk raketų. Amerikiečiai sako, kad visos pasiekė tikslą. Vienoje raketoje yra maždaug 250kg sprogmenų, tai viso ~ 20 tonų. 1 vnt 1,5mln$, tai viso virš 100mln$ kaina 3 pastatų sunaikinimui. Man kažkaip atrodo daugoka. Ar nebūtų užtekę kokių 20 raketų apgriauti iki neatstatomumo? Ar čia amerikiečiai su atsarga paleido galvodami, kad didesnę dalį rusai su Assadu gali numušti?







                        Komentuoti


                        • Papaišiau kaip atrodytų 76 raketų impact'ai. Man sunkiai tikėtina, kad tiek buvo.

                          Komentuoti


                          • Originally posted by artexs Peržiūrėti pranešimą
                            Papaišiau kaip atrodytų 76 raketų impact'ai. Man sunkiai tikėtina, kad tiek buvo.
                            Teoriškai per socialinius tinklus šitie dalykai turėtų išlįsti.
                            Rusai labai giriasi savo radioelektroninės kovos priemonėmis. Kadangi tai jau antra ataka per santykinai nedidelį laiko tarpą, turėtų išlįsti nuo kurso nukreiptų Tomahaukų foto. Apysveikiai JASSM apskritai būtų šios atakos įrodymas. Ir atvirkščiai - jų nebuvimas lygiai toks pat įrodymas, tik priešingos pusės naudai.
                            Paskelbtas šimtaprocentinis taiklumas (vienos šalies puolime, kitos gynyboje - toliau objektyviai nebėra kur beskiesti) iš principo reikalauja kažką sudirbti, priešingu atveju galim skirstytis - tai reiškia, mums galima sušerti bet ką, ir net ne žagtelsim...

                            Komentuoti


                            • Oho kokia naujiena

                              Žiniasklaida: Sirijos link plaukia karinės technikos pilnas Rusijos laivas

                              Skaitykite daugiau: https://www.delfi.lt/news/daily/worl....d?id=77718009

                              Komentuoti


                              • Jau berods buvo, bet nauja proga:

                                Komentuoti

                                Vykdoma...
                                X