Announcement

Collapse
No announcement yet.

2016 Balandis - Kalnų Karabachas (Armėnija vs. Azerbaidžanas)

Collapse
X
 
  • Filtras
  • Laikas
  • Rodyti
Ištrinti viską
Naujas pranešimas

  • #31
    Originally posted by EPP Peržiūrėti pranešimą
    Dar klausimas, ar tikrai armėnų tokie tankų nuostoliai. Gal, pvz., 2 ar 1,5 karto mažesni?
    Armėnai patys skelbia tokį kiekį prarastų tankų - aišku gal ir galėjo padidint nuostolių skaičių kad pvz. pramušt didesnį finansavimą, bet jie ten ir taip ubagai - ten jaučiu ir taip paskutinius grašius ginklavimuisi skiria.
    IMHO realiau kad net kiek pamažino.
    Last edited by Danas; 9th April 2016, 11:30.

    Komentuoti


    • #32
      Manyčiau, armėnai neįvertino Azerbaidžano masiškai panaudotų bepiločių aparatų. Tankams aukštumose įrengtose stacionariose pozicijose praėjusio konflikto metu mažai kas grėsė, tai jie, ko gero, pirmomis dienomis neįvertino pokyčių.
      Paskui jau pasimokė:



      Bet kur azerų tankai? Azerai pirmą dieną keliose vietose išmušė armėnus iš pozicijų - faktas. Armėnai iki konflikto pabaigos išmušė azerus atgal - irgi faktas. Būtų pasilikę pamuštų tankų - tai jau tikrai būtų parodę. Matyt, pagrindinai naudojo spec. pajėgas ir artileriją...

      Komentuoti


      • #33
        Originally posted by ulfberht Peržiūrėti pranešimą
        Manyčiau, armėnai neįvertino Azerbaidžano masiškai panaudotų bepiločių aparatų. Tankams aukštumose įrengtose stacionariose pozicijose praėjusio konflikto metu mažai kas grėsė, tai jie, ko gero, pirmomis dienomis neįvertino pokyčių.
        Paskui jau pasimokė:



        Bet kur azerų tankai? Azerai pirmą dieną keliose vietose išmušė armėnus iš pozicijų - faktas. Armėnai iki konflikto pabaigos išmušė azerus atgal - irgi faktas. Būtų pasilikę pamuštų tankų - tai jau tikrai būtų parodę. Matyt, pagrindinai naudojo spec. pajėgas ir artileriją...
        Taip, ten nelabai mėgsta artimą pėstininkų kovą, kai matai savo priešininko akis Šitam konflikte man neturiu "gerosios" ir "blogosios" pusės, kažkaip net nesinori domėtis. Bet reikia...

        Komentuoti


        • #34
          Panašu, kad čia tas pats į skutus sudraskytas tankas kažkiek laiko iki sunaikinimo.


          Šiek tiek trofėjų:
          http://mod.gov.az/index2.php?content...16/20160409_ss

          Komentuoti


          • #35
            Na, manyčiau, kad šitas gal ir išgyveno
            Konflikte pasireiškė gana įdomi detalė. Vakaruose, įskaitant ir neutraliąją Šveicariją, iš esmės atsisakyta gynybos įtvirtintuose rajonuose koncepcijos manevrinės gynybos naudai. Lietuvoj - irgi. Rusijoj - priešingai. Armėnija, kuri Karabachą pavertė ištisiniu įtvirtintu rajonu, turėjo galimybę teoriją išbandyti praktiškai. Viena vertus, azerai buvo atmušti. Kita vertus, derinant bepiločių aparatų ir artilerijos darbą, stacionariems objektams buvo riesta. Ir nurodytas tankas atrėplioja į poziciją, iššauna ir dingsta atgal. Nes kitaip jam neišlikti. Viską įvertinus, dėl mūsų buksyruojamos artilerijos darosi neramu.

            Komentuoti


            • #36
              Originally posted by ulfberht Peržiūrėti pranešimą
              Bet kur azerų tankai? Azerai pirmą dieną keliose vietose išmušė armėnus iš pozicijų - faktas. Armėnai iki konflikto pabaigos išmušė azerus atgal - irgi faktas. Būtų pasilikę pamuštų tankų - tai jau tikrai būtų parodę. Matyt, pagrindinai naudojo spec. pajėgas ir artileriją...
              Pilnai neišmušė - armėnai patys tai pripažįsta:

              Colonel Arustamyan gave clarifications about an Armenian military position left under Azerbaijani control. According to him, it’s of no strategic significance, as the area of its peak is 5 meters, and the height is 20 meters as compared to the overall landscape.
              ....
              В непризнанной НКР говорят, что их силы отбили все позиции, захваченные Азербайджаном в ходе апрельских боев на севере линии соприкосновения, но Баку сохранил контроль над тремя высотами на юге и удерживает около 500 квадратных метров в Нагорном Карабахе.
              "Это какие-то 300-400 квадратных метров на южных границах, на границе с Ираном, но это достаточно важные высоты… Они были бы, несомненно, возвращены, если бы не прекращение огня, которое было вчера объявлено. Все позиции на севере, где были наиболее ожесточенные войны, были возвращены", — заявил советник постпредства Нагорного Карабаха в России Арсен Мелик-Шахназаров.

              Komentuoti


              • #37
                Originally posted by Danas Peržiūrėti pranešimą
                Pilnai neišmušė - armėnai patys tai pripažįsta:
                Taip, gerbiamasis kolega. Kaip jau regis minėjau, sekantį sykį azerams pult bus lengviau. Galbūt Nors, iš esmės, azerai tikrai tikėjosi daugiau - nors tikėtis blickrygo iš jų pusės buvo daugiau nei naivu. Nors jei atvirai - nesuprantu, ko jie tikėjosi išvis. Atluptą plotelį jie jau įtvirtino - pradėjo darbuotis iškart po paliaubų:



                Toliau, kam įdomu - žuvusių Armėnijos kovotojų sąrašas (dalinis, galima atkreipti dėmesį į karininkų/ kareivių, reguliariosios kariuomenės/ savanorių santykį), ir šiaip nemažai įdomios info armėnų akimis:

                http://voskanapat.info/?p=14780

                Toliau kas įdomaus.
                Azerbaidžano Mi-24 parkas:

                http://militarizm.livejournal.com/101866.html

                Labai įdomus straipsnis, pabaigoje identifikuojama numušto Mi-24 modifikacija - Mi-24G:

                Click image for larger version

Name:	404302_original.jpg
Views:	6
Size:	34.2 KB
ID:	1682

                Komentuoti


                • #38
                  Įdomu, geros nuorodos. Keistai atrodo: 8. Рядовой Гарибян Грант Самвелович из Степанакерта, 1947 года рождения - 69 metų amžiaus???

                  Komentuoti


                  • #39
                    Gali būti, savanorių tarpe kiek teko matyti nuotraukose ir video pagrindas buvo gerokai per 50 metų amžiaus, greičiausiai dar ano karo veteranai.

                    Komentuoti


                    • #40
                      Originally posted by Eimantas Peržiūrėti pranešimą
                      Gali būti, savanorių tarpe kiek teko matyti nuotraukose ir video pagrindas buvo gerokai per 50 metų amžiaus, greičiausiai dar ano karo veteranai.
                      Taip išeitų. Tik prierašo nėra savanoris. Kaip suprantu bent jau didžioji savanorių dalis - vietiniai. Šauliai, taip sakant

                      Komentuoti


                      • #41
                        Originally posted by EPP Peržiūrėti pranešimą
                        Taip išeitų. Tik prierašo nėra savanoris. Kaip suprantu bent jau didžioji savanorių dalis - vietiniai. Šauliai, taip sakant
                        Va ir tokie diedukai ten kariauja ir žūsta:



                        Beje, čia kiek pilnesnis žuvusių armėnų sąrašas:

                        Общий список армянских военнослужащих, погибших при отражении азербайджанской агрессии 2-8 апреля
                        Last edited by Danas; 12th April 2016, 10:49.

                        Komentuoti


                        • #42
                          Originally posted by EPP Peržiūrėti pranešimą
                          Dar norėčiau pastebėti labai kuklų inžinerinį stacionarių tankų pozicijų įrengimą ir maskavimą. Gal čia tokios ypatybės kalnuose, bet kai kalbama apie 20 metų rengtas gynybines pozicijas...
                          Na jei Azerbaidžanas tikrai turi pakankamą kiekį "Spike" ir deramai moka jais naudotis, tai armėnai gali tuos savo tankus įkast iki "ausų" - nepadės. Pažiūrim video - nuo 2:05 matosi, kaip šaudoma "Lock-on After Launch" režimu, kai šūvio metu taikinys nematomas iš viso ir "užgriebiamas" vėliau:



                          Tik geras maskavimas tokiu atveju galėtų padėt.
                          Last edited by Danas; 12th April 2016, 13:44.

                          Komentuoti


                          • #43
                            Ir vistik, tose video, kur matyti pamušti armėnų tankai, jie pamušti greičiausiai su Haropais. Smūgis aiškiai iš viršaus ir santykinai silpnas - sprogmenys nedetonavo. Būtų ten Spike - tankai atrodytų gerokai liūdniau. Bet Haropams tai pliusas - realaus konflikto metu praktiškai įrodyta, kad jie tinkami naikinti sunkiąjai technikai.

                            Komentuoti


                            • #44
                              Originally posted by ulfberht Peržiūrėti pranešimą
                              Ir vistik, tose video, kur matyti pamušti armėnų tankai, jie pamušti greičiausiai su Haropais. Smūgis aiškiai iš viršaus ir santykinai silpnas - sprogmenys nedetonavo. Būtų ten Spike - tankai atrodytų gerokai liūdniau. Bet Haropams tai pliusas - realaus konflikto metu praktiškai įrodyta, kad jie tinkami naikinti sunkiąjai technikai.
                              Kad "Harop" neskirtas atakuot rimčiau šarvuotiems taikiniams - net jo kovinė galvutė berods yra tik HE, o ne HEAT tipo.
                              APK metu tankų bombardavimas paprastomis fugasinėmis bombomis praktiškai neduodavo jokio efekto.
                              Last edited by Danas; 12th April 2016, 17:05.

                              Komentuoti


                              • #45
                                Teisingas pastebėjimas. Net patys Harop kūrėjai niekada jo nereklamavo kaip tokio.
                                Bet armėnų T-72 iš viršaus praktiškai neapsaugoti. Iki šiol ir aš būčiau smarkiai abejojęs. Bet Spike iš tanko nedaug tepaliktų. Kaip ir LAHAT. Neįsivaizduoju, kas dar galėtų palikti tas nedideles dūmijančias skylutes tanko bokšto viršutinėj daly. Kliūtų iš prieštankinio - gulėtų bokštelis už 10 metrų. Bet nesiimsiu kažko kategoriškai įrodinėti - tiesiog man panašu į tai. Tankai sunaikinti aukštumose, stacionariose pozicijose. Iškart po smūgio - padaryti video. Būtų ten panaudoti prieštankiniai ginklai - tokio operatyvaus video kažin ar sulauktumėm. Ir video - ne mūšio, tiesiog sunaikintas tankas, kurio ekipažas ryškiai to nesitikėjo. Todėl darau tokias išvadas.

                                Komentuoti

                                Vykdoma...
                                X